Электромобили - наше будущее!?

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 17:34

pesec писал(а):
PaYAlnik писал(а):Чтобы транспорт был одновременно и хранилищем. С лепездричством это случится не раньше, чем придумают аккумуляторы на 2...3 порядка более емкие (для гуманитариев - это в 100...1000 раз больше), чем существующие сегодня.

А если вспомнить элементарную физику, что оно там зависит от площади соприкасающихся поверхностей разных химических веществ, то количество и размер частиц должен уменьшиться тоже на 2-3 порядка, а это уже не нано, а еще круче. А у нас и нанотехнологии в энергетике пока на стадии развития.
TheJoker, заметь, это я тебе основы пока бесплатно поясняю вдруг физику в школе прогуливал.

Мир "золотого миллиарда" с жиру бесится и пытается деньгами решить законы физики, которые вы внезапно знаете чтите и помните, а они нет. В ЧСВ вам не отказать.
К слову, технологии аккб развиваются тоже в струе общего развития прогресса. Покупателей электричек в местах с соответствующей инфраструктурой это вполне устраивает.
Ну, у которых пробег в 50км в день, без дождя, снега, гололеда, на солнышке, с зарядками через каждые 2км и не думающих о том что завтра жрать нечего будет.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 16 фев 2021, 18:03

Сбербанк купил у белорусской компании "Кейджи Импэкс" компанию "Ё-инжиниринг", которая разрабатывала российский гибрид "Ё-мобиль, согласно данным "СПАРК-Интерфакс".
:eek:

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 16 фев 2021, 19:25

TheJoker писал(а): а меняется на автоматической станции за 2-3мин на полностью заряженную.

Проектом оно так и умре.
Ибо упреццо в то, что надо либо всех "подсаживать" на батарею единого стандарта, либо иметь по 100500 разновидностей батарей на каждой такой станции. Попытки запилить первое приведут к тому, что разнообразие модельного ряда сведётся буквально к двум-трем моделям в каждом классе, после чего производители довольно быстро перейдут на проприетарные форки исходного стандарта, что в итоге приведет всю ситуацию к случаю 2. Второе приведет к тому, что фигова гора батареек будет перманентно лежать мертвым грузом, а такую роскошь позволить нам наша планета вряд ли сможет. Некоторых химических элементов у нас в шарике немного, а их добыча и выделение сопровождается выделением такого количества токсичных ништяков, что весь этот ваш "зеро эмишн" благополучно делится на нуль.

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 19:53

PaYAlnik писал(а): Проектом оно так и умре.

Ну, первый блин com'ом, второй exe'ником - как-то ведь в мабилах добрались до USBC через microUsb.
В области стандартов на разъемы для зарядки авто вроде как тоже договорились - вроде только 2-3 варианта осталось у 10-15 всех производителей электричек. А начиналось то кто во что.

PaYAlnik писал(а):Ибо упреццо в то, что надо либо всех "подсаживать" на батарею единого стандарта, либо иметь по 100500 разновидностей батарей на каждой такой станции.
Попытки запилить первое приведут к тому, что разнообразие модельного ряда сведётся буквально к двум-трем моделям в каждом классе, после чего производители довольно быстро перейдут на проприетарные форки исходного стандарта, что в итоге приведет всю ситуацию к случаю
2. Второе приведет к тому, что фигова гора батареек будет перманентно лежать мертвым грузом, а такую роскошь позволить нам наша планета вряд ли сможет. Некоторых химических элементов у нас в шарике немного, а их добыча и выделение сопровождается выделением такого количества токсичных ништяков, что весь этот ваш "зеро эмишн" благополучно делится на нуль.

Как у вас все четко и складно, я прям поражаюсь. Как у MS во время нетскейпа и появления iOS с Android. А оно вон оно как все получилось.
Так и тут.
Может и не сразу - сейчас ведь не первое пришествие электричек - начнем с того что первый автомобиль в привычном понимании в принципе был электрическим.

Тенденция "не будет никакого театра, будет одно сплошное телевидение" в области автостроения в переходе по возможности ко всему электрическому понятна же:
-сначала карб заменили мех впрыском, потом инжектором.
-потом приехали электроусилители вместо гидрачей
-у моей машины, к примеру, ручник электрический - и уже не дернешь его вот так просто, как тросовый, прошли те времена
-ABS, ESP - все электрическое в последнем приближении (гидравлику контролирует комп полностью)

Логично сердце автомобиля потрогать за вымя, вдруг хорошо будет?

nemo · Сообщение **nemo** » 16 фев 2021, 20:00

pesec писал(а):А если вспомнить элементарную физику, что оно там зависит от площади соприкасающихся поверхностей разных химических веществ, то количество и размер частиц должен уменьшиться тоже на 2-3 порядка, а это уже не нано, а еще круче. А у нас и нанотехнологии в энергетике пока на стадии развития.
TheJoker, заметь, это я тебе основы пока бесплатно поясняю вдруг физику в школе прогуливал.

Не мучайся, для него Пётр Леонидович Капица, Нобелевский лауреат по физике, куча регалий и научных открытий не авторитет...

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 20:19

nemo писал(а):Не мучайся, для него Пётр Леонидович Капица, Нобелевский лауреат по физике, куча регалий и научных открытий не авторитет...

Чинопочитание - занятие скучное и ненаучное.
Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

P.S. Альбе́рт Эйнште́йн, глубоко почитаемый Пётром Леонидовичем Капицой, к примеру считал, что всевышний "не играет в кости" (отрицал вероятностную природу квантовой механики), что не мешает ему быть тоже лауреатом Нобелевской и все такое.

P.P.S. я так понимаю в кандидатский минимум не довелось?

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 20:42

https://habr.com/ru/company/itelma/blog/542552/

"Причём сейчас наступает этап самой острой борьбы, которая определит, кто выживет в новом автомобильном мире — борьба за лучший автопилот. Через 10 лет люди будут выбирать электромобиль не по дальности и скорости заряда, мощности и размерам колес, автомобиль будут выбирать по функциональности автопилота. Хочешь, чтобы автопилот на ночь убегал на платную парковку и подзаряжался там, а утром встречал возле подъезда? Доплати всего 1999$ в год! Хочешь, чтобы автомобиль ночами охранял территорию? Доплати всего 4999$ за пакет «Безопасность +»!.. Хочешь, чтобы автомобиль развозил по утрам детей в школу? Доплати всего 3000 за пакет «Домашнее такси» и ещё 1999$ за лицензию по беспилотной доставке детей в вашем районе! (цена может меняться в зависимости от муниципалитета). Хотите съездить в другую страну? Вам не нужно ни о чём беспокоиться, оплатите разовый пакет «Европа 15», для возможности путешествия в ЕС, за 9999 (включает все юридические аспекты, а так же оплачивает все парковки и суперчарджеры по выбранному вами маршруту, так же предлагается 10 ночёвок в отелях сети-партнера), включена страховка. Внимание — проезд по платным дорогам не включён в пакет!)
Хотите, чтобы ваш электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать энергию в домашнюю сеть, или подзаряжать другие электромобили? Докупите опцию «Энерджайзер 2» за 3000, и получите специальный кабель в подарок!"

nemo · Сообщение **nemo** » 16 фев 2021, 21:06

Ты как герой, из притчи про стеклянную письку... Только даже пос.. не успел, а весь изрезался...

TDD · Сообщение **TDD** » 16 фев 2021, 21:39

Можно понять тех, кто топит за своё болото, можно понять тех, кто топит по должностным обязанностям, производителей тоже можно понять, НО кто те люди на подобии жокера? :cherep:

Гик? Мамкин техно-революционер? Какой психологический портрет таких личностей?

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 21:44

TDD писал(а):Можно понять тех, кто топит за своё болото, можно понять тех, кто топит по должностным обязанностям, производителей тоже можно понять, НО кто те люди на подобии жокера? Гик? Мамкин техно-революционер? Какой психологический портрет таких личностей?

Ну про тебя то все понятно - диагност по телефону!

TDD · Сообщение **TDD** » 16 фев 2021, 21:56

TheJoker, я вроде спрашиваю, а не диагноз пишу :smeh:

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 16 фев 2021, 21:59

TDD писал(а):TheJoker, я вроде спрашиваю, а не диагноз пишу

Господи - жеманства как в школьнице:
"Хозяйке на заметку:
Неправильно заданный вопрос - когда мы поедем к маме?
Правильно заданный вопрос - мы к маме поедем в субботу или в воскресение?"

nemo · Сообщение **nemo** » 16 фев 2021, 22:15

А тут:

Заправка Tesla из-за мороза обойдется жителям Техаса в 900 долларов
Остин, 16 февраля. Резкое похолодание затронуло американских штат Техас, из-за чего оптовая цена электричества резко выросла. Сейчас за киловатт-час жителям Техаса приходится платить 9 долларов.
Отсюда следует, что для обогрева среднего дома (100 киловатт-час) понадобится около 630-750 долларов. А владельцам электрокаров Tesla придется отдать 900 долларов, чтобы проехать 400 километров.

цинк:https://cont.ws/@uHOK/1918325

TDD · Сообщение **TDD** » 16 фев 2021, 22:49

nemo, так тэсла это же не про экономию :smeh:

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 17 фев 2021, 07:41

TheJoker писал(а):разъемы для зарядки авто

Не такая большая проблема потому что. Они не занимают на легковой всё днище внутри базы, так что тут всё упиралось сугубо в "договорятся - не договорятся", а единственная актуальная дифференциация - по макс току, в зависимости от весовой категории телеги и напряжения в сети. С батарейками при их нынешней удельной емкости так не прокатит. Либо мириться с батарейками на 20-30 км пробега в тепличных условиях.
И если уж апеллировать к портативной технике - съемные батареи умерли как класс в звонилках, да и в ноутбуках все реже попадаются.

TheJoker писал(а):Как у MS во время нетскейпа и появления iOS с Android. А оно вон оно как все получилось.
Так и тут.

И опять кривая аналогия. Параллельно существующие форки - это как нынешние 100500 дистрибутивов линукса, частично-условно-совместимые-между-собой: без пересборки - никак.

Алсо, чисто с эксплуатационной точки зрения, ставить быстросъем в самом грязном месте - не лучшее решение. А больше её никуда на легковом не пихнешь пока, ибо масса, габариты, уязвимость...

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 17 фев 2021, 08:21

PaYAlnik писал(а):Не такая большая проблема потому что. Они не занимают на легковой всё днище внутри базы, так что тут всё упиралось сугубо в "договорятся - не договорятся", а единственная актуальная дифференциация - по макс току, в зависимости от весовой категории телеги и напряжения в сети. С батарейками при их нынешней удельной емкости так не прокатит. Либо мириться с батарейками на 20-30 км пробега в тепличных условиях.

Это просто пример был, как можно выкрутится. Не обязательно оперировать одной батареей - одной повозке поставь 2села, следующей, которая побольше 3, к примеру. Если впрягутся по серьезному - все решат.

PaYAlnik писал(а):И если уж апеллировать к портативной технике - съемные батареи умерли как класс в звонилках, да и в ноутбуках все реже попадаются.

То, что в мобильных устройствах является источником и хранилищем энергии - как раз свидетельство прогресса в этой области.
первый телефон у меня к примеру шел с запасным аккб и станцией зарядки для него.
Потом телефон стал переживать 2-3 аккб за свою жизнь.
А в наступившем будущем аккб у ноута/телефона пожизненная, на 1-2года. Т.к. рынок порешал что больше и не надо.

PaYAlnik писал(а):И опять кривая аналогия. Параллельно существующие форки - это как нынешние 100500 дистрибутивов линукса, частично-условно-совместимые-между-собой: без пересборки - никак.

Ну про Chrome webkit и его долю в современном интернете тогда скромно помолчу.
Но рас уж речь так далеко зашла - они, подонки, вон intel все предали и богомерзкий ARM толкают! Вместо того чтобы ровно строем как все ходить.

PaYAlnik писал(а):Алсо, чисто с эксплуатационной точки зрения, ставить быстросъем в самом грязном месте - не лучшее решение. А больше её никуда на легковом не пихнешь пока, ибо масса, габариты, уязвимость...

Грязно не там где убирают, а там где не мусорят - повторось, электрички - это не для папаусских #беней еще очень долго (на наш век хватит).

Muscle · Сообщение **Muscle** » 17 фев 2021, 08:47

Грязно не там где убирают, а там где не мусорят

рребят, отсыпьте плез. А то не понятно - будущее или нет)

nemo · Сообщение **nemo** » 17 фев 2021, 11:26

интересная статья, про перспективы в туманном Альбионе

Ведущие ученые поставили перед собой задачу достичь чистого нулевого уровня выбросов в Великобритании к 2050 году

В письме поясняется, что для достижения целей Великобритании в области электромобилей на 2050 год нам потребуется производить чуть менее чем в два раза больше текущего общего годового мирового производства кобальта, почти все мировое производство неодима, три четверти мирового производства лития и по меньшей мере половину мирового производства меди.
Чтобы зарядить нынешние 252,5 миллиарда миль, которые будут проезжать британские автомобили, потребуется увеличить выработку электроэнергии в Великобритании на 20%.

https://www.nhm.ac.uk/press-office/press-releases/leading-scientists-set-out-resource-challenge-of-meeting-net-zer.html

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 17 фев 2021, 12:33

Muscle писал(а):
Грязно не там где убирают, а там где не мусорят

рребят, отсыпьте плез. А то не понятно - будущее или нет)

Где-то уже да, а где-то "пива нет и не занимать".

KorzH · Сообщение **KorzH** » 19 фев 2021, 17:11

Вышел Техасский ковбой из дома в машину погреться, а у него тесла...

Muscle · Сообщение **Muscle** » 20 фев 2021, 09:51

KorzH,

за то без газов
би би си ру пишет

Многие американцы, погибшие во время нынешней снежной бури, скончались в результате несчастных случаев, связанных со стихийным бедствием. В том числе причиной смерти людей становились автомобильные аварии и отравление выхлопами машин и обогревателей, которые люди использовали в помещении, чтобы согреться.

"Это просто катастрофа с точки зрения здравоохранения", - сказал один из медиков в Хьюстоне. - Во время похолодания [отравления углекислым газом], конечно, происходят, но такого большого числа мы не видели никогда". Один из районов Техаса сообщил о более чем 300 случаях отравления выхлопами.

pesec · Сообщение **pesec** » 20 фев 2021, 10:15

Muscle писал(а):Во время похолодания [отравления углекислым газом], конечно, происходят, но такого большого числа мы не видели никогда". Один из районов Техаса сообщил о более чем 300 случаях отравления выхлопами

Потому что физику в школах по картинкам со свинкой Пепой учат, если вообще туда приходят. И про вентиляцию и воздухоообмен даже не догадываются.
Это стадо потребителей, большего от них не надо. Стихия - и стадо поредело. Пастух озаботился снижением сбора шерсти.
Мы туда же идём, точнее нас ведут. Вспомним екатеринбурженку, задохнувшуюся в твиттере...

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

Скрытый текст:

Если раньше автомобилист знал своего коня вдоль и поперек, то эти новомодные электроповозки будут сродни айфончику. Новомодный гаджет и леший его пойми как там оно крутится.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 21 фев 2021, 11:38

pesec писал(а):Если раньше автомобилист знал своего коня вдоль и поперек, то эти новомодные электроповозки будут сродни айфончику. Новомодный гаджет и леший его пойми как там оно крутится.

Так "электроповозки" на порядок проще в устройстве и обслуживании

pesec · Сообщение **pesec** » 21 фев 2021, 11:43

Hendrix писал(а):
pesec писал(а):Если раньше автомобилист знал своего коня вдоль и поперек, то эти новомодные электроповозки будут сродни айфончику. Новомодный гаджет и леший его пойми как там оно крутится.

Так "электроповозки" на порядок проще в устройстве и обслуживании

Но этому нигде не учат и не учатся.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 24 фев 2021, 09:58

Hendrix писал(а):на порядок проще в устройстве

Очередная жертва маркетологов.
Заглючившая электроника - это весело! :up:

Но дорого.
Заглючившая СИЛОВАЯ электроника - это с огоньком! И ещё дороже.
Ремонт зачастую либо невозможен, либо дороже, чем купить новое.

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 11:18

pesec писал(а):Если раньше автомобилист знал своего коня вдоль и поперек, то эти новомодные электроповозки будут сродни айфончику. Новомодный гаджет и леший его пойми как там оно крутится.

Кончился заряд в батареях, и пошёл владелец электропоповозки с ведром за лекстричеством....

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 24 фев 2021, 17:10

nemo, не с ведром, а с банкой! :-D

Скрытый текст:

TheJoker · Сообщение **TheJoker** » 24 фев 2021, 17:23

nemo писал(а):Кончился заряд в батареях, и пошёл владелец электропоповозки с ведром за лекстричеством....

Кончилось у nemo сознание, пришел он на АЗС за бензином с ведром.... :applause:

oioi · Сообщение **oioi** » 24 фев 2021, 18:44

Muscle писал(а):Один из районов Техаса сообщил о более чем 300 случаях отравления выхлопами.

pesec писал(а):Потому что физику в школах по картинкам со свинкой Пепой учат

Меня как-то на работу взяли на скоропостижно освободившееся место.
Чел со своей тянкой в гараже закрытом грелся, машину включил.
Там их и нашли хладных на следующий день.

pesec писал(а):Мы туда же идём, точнее нас ведут

Не усукабляй )) всегда есть претенденты на премию Дарвина.
Дело не в текущем времени совсем. И не в свинке Пепе ))) И не образовании в целом.

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 20:46

PaYAlnik писал(а):nemo, не с ведром, а с банкой!
Скрытый текст:
...лейденской

я ему, не завидую... руки сотрёт :cherep:

TheJoker писал(а):nemo писал(а):
Кончился заряд в батареях, и пошёл владелец электропоповозки с ведром за лекстричеством....

Кончилось у nemo сознание, пришел он на АЗС за бензином с ведром....

За электромобилями будущее?