Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

[AlucoST]

megan, устверждение основано на исключительно четких ПДД.
При вьезде со всех полос поворачивать разрешено? - четко.
Правого края ПЧ держаться, по возможности не отменено? - четко.
Всё четко как чётки у чоткого пацанцика.

P.S. Единственно забыл уточнить, посчитав это само собой разумеющимся - "Если иное не установлено знаками и/или разметкой."

[max72rus82]

AlucoST,
А где стоят знаки разрешающие с двух полос направо, вы со второй тоже сначала в первую поворачиваите?

[AlucoST]

max72rus82, по возможности.
Именно об этом речь и веду. Эти знаки, внезапно, не указывают на то, что я обязан повернуть во второй полосу другой дороги. Только то что я могу начать поворот со второй полосы текущей дороги.

[max72rus82]

AlucoST,
Ранее вы написали, что "необходимо" с любой полосы сначала повернуть в первую, а затем перестроиться.
Но это не так. Если можно поворачивать с нескольких рядов, то нужно это делать с сохранением этих рядов.
Иначе зачем разрешать это, если во время манёвра все будут лезть в один ряд?

[Змейка]

AlucoST,
Ранее вы написали, что "необходимо" с любой полосы сначала повернуть в первую, а затем перестроиться.
Но это не так. Если можно поворачивать с нескольких рядов, то нужно это делать с сохранением этих рядов.
Иначе зачем разрешать это, если во время манёвра все будут лезть в один ряд?

обычно для особо одаренных летом разметку рисуют, там всё четко разрисовано и понятно, но найдутся особые люди и продолжают таранить "мешающие" им машины

[max72rus82]

AlucoST,
Ранее вы написали, что "необходимо" с любой полосы сначала повернуть в первую, а затем перестроиться.
Но это не так. Если можно поворачивать с нескольких рядов, то нужно это делать с сохранением этих рядов.
Иначе зачем разрешать это, если во время манёвра все будут лезть в один ряд?

обычно для особо одаренных летом разметку рисуют, там всё четко разрисовано и понятно, но найдутся особые люди и продолжают таранить "мешающие" им машины

Извините.
Вообще не понял что вы написали.
Если вы адресовали своё сообщение мне, то я в нём кто?
Особо одарённый?
Просто особый?
Или "мешающий"?

Или вы меня так поддержали?

[MrTramp]

Если можно поворачивать с нескольких рядов, то нужно это делать с сохранением этих рядов.

Именно так, и это в явном виде зафиксировано в ПДД:

Если перед поворотом установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких рядов, поворот выполняется с сохранением полосы движения. Например, водитель, двигавшийся по второй справа полосе до поворота, должен занять её же после манёвра.

Поворот налево разрешён из любого разрешённого ряда, но желательно сохранять ряд и избегать пересечения траекторий движения, уступая дорогу при необходимости.

Если после поворота количество полос уменьшается, работает правило «помеха справа» — приоритет у водителя, находящегося справа.

Есть правда "особо одарённые" водители, но и перекрестки с изюминкой встречаются у нас например М. Тореза при повороте налево на ул. Республики - тут ранее эта тема уже не раз поднималась...

[AlucoST]

max72rus82, Змейка, именно для "особо одаренных" я, всё ж таки, уточнил

посчитав это само собой разумеющимся - "Если иное не установлено знаками и/или разметкой."

Повторюсь. Я считаю данное уточнение САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ, и не требующим дополнительного напоминания. Жаль, что я ошибался в этом.

MrTramp, это в каком пункте написано, что то не могу найти?

P.S. И встречный вопрос, кстати, ко всем - давно ли вам удавалось повернуть со второй полосы, так чтоб поворачивающие с первой полосы не создавали вам помеху?
Мне как то и не припоминается, если в первой полосе никого нет, то я и поворачиваю с первой полосы. Внезапно.

[Змейка]

AlucoST,
Ранее вы написали, что "необходимо" с любой полосы сначала повернуть в первую, а затем перестроиться.
Но это не так. Если можно поворачивать с нескольких рядов, то нужно это делать с сохранением этих рядов.
Иначе зачем разрешать это, если во время манёвра все будут лезть в один ряд?

обычно для особо одаренных летом разметку рисуют, там всё четко разрисовано и понятно, но найдутся особые люди и продолжают таранить "мешающие" им машины

Извините.
Вообще не понял что вы написали.
Если вы адресовали своё сообщение мне, то я в нём кто?
Особо одарённый?
Просто особый?
Или "мешающий"?

Или вы меня так поддержали?

Типа поддержка же

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

max72rus82, Змейка, именно для "особо одаренных" я, всё ж таки, уточнил

посчитав это само собой разумеющимся - "Если иное не установлено знаками и/или разметкой."

Повторюсь. Я считаю данное уточнение САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ, и не требующим дополнительного напоминания. Жаль, что я ошибался в этом.

MrTramp, это в каком пункте написано, что то не могу найти?

P.S. И встречный вопрос, кстати, ко всем - давно ли вам удавалось повернуть со второй полосы, так чтоб поворачивающие с первой полосы не создавали вам помеху?
Мне как то и не припоминается, если в первой полосе никого нет, то я и поворачиваю с первой полосы. Внезапно.

Буквально вчера в 4 утра

[Винни-Пух]

Если перед поворотом установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких рядов, поворот выполняется с сохранением полосы движения. Например, водитель, двигавшийся по второй справа полосе до поворота, должен занять её же после манёвра.

Не стесняйся, давай подробнее, со ссылками на конкретные пункты ПДД, и без упоминания здравого смысла.

[mo172]

Кстати давно хотел спросить. зачем эта отдельная тема, если кольцо по сути обычный перекрёсток. Рос.думаки как ни странно, даже упростили ситуацию, сделав кольцо главной по умолчанию. Теперь от водителя требуется лишь соблюдать элементарные правила, типа помехи справа, включить поворотник перед перестроением, соблюдать дистанцию... и, разумеется, не быковать. Есть такой фильм хороший, "Управление Гневом", посмотрите перед поездкой.

[megan]

и это в явном виде зафиксировано в ПДД:

в каких пдд??? что то не нашел такого в российских

[AlucoST]

Змейка, я так понимаю вы повернули направо из второй полосы во вторую? Тем самым четко нарушив четкое требование пункта 8.6
Осталось выяснить какое за это имеется наказание, и можно сдавать вас гаибдд...

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
mo172, к сожалению, слишком многие болеют геометрическим, географическим, топографическим и просто *низмом. От того не в состоянии не то что прочитать ПДД, но и просто действовать здравомысленно. И при виде такого страшного ужаса как перекресток с круговым движением творят какую то странную дичь.

[MrTramp]

Не стесняйся, давай подробнее, со ссылками на конкретные пункты ПДД, и без упоминания здравого смысла.

Да причем тут здравый смысл, раздел 8, а конкретнее п.8.5, 8.6 и в ряде случаев 8.9.
отдельно хочу акцентировать внимание на п. 8.5: занять крайнее положение, это не значит самую левую/правую полосу, а значит полосу для советующего маневра (согласно Знаков 5.15.1 "Направления движения по полосам"), а в ней положение скраю слева / справа (это часть как раз для любителей несколькими рядами в одной полосе поездить...).

[Винни-Пух]

Не стесняйся, давай подробнее, со ссылками на конкретные пункты ПДД, и без упоминания здравого смысла.

Да причем тут здравый смысл, раздел 8, а конкретнее п.8.5, 8.6 и в ряде случаев 8.9.
отдельно хочу акцентировать внимание на п. 8.5: занять крайнее положение, это не значит самую левую/правую полосу, а значит полосу для советующего маневра (согласно Знаков 5.15.1 "Направления движения по полосам"), а в ней положение скраю слева / справа (это часть как раз для любителей несколькими рядами в одной полосе поездить...).

Я не могу понять, ты в ПДД что хочешь, то и видишь чтоли?

Где в упомянутых тобой пунктах написано:

Если перед поворотом установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких рядов, поворот выполняется с сохранением полосы движения

А про здравый смысл написал, чтобы ты на него не ссылался, когда сливаться начнешь.

[Змейка]

Змейка, я так понимаю вы повернули направо из второй полосы во вторую? Тем самым четко нарушив четкое требование пункта 8.6
Осталось выяснить какое за это имеется наказание, и можно сдавать вас гаибдд...

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
mo172, к сожалению, слишком многие болеют геометрическим, географическим, топографическим и просто *низмом. От того не в состоянии не то что прочитать ПДД, но и просто действовать здравомысленно. И при виде такого страшного ужаса как перекресток с круговым движением творят какую то странную дичь.

я не поворачиваю, а еду не меняя полосы по знакам, обычно как нарисовано (на знаках/асфальте) , а если знаков и полос не нарисовано на кольцо захожу с правой в правую а там по обстоятельствам смотря куда мне ехать надо, но сдать меня можете, раз от этого кому то легче станет

[cfyz]

то есть поворачивая со второй разрешенной для поворота полосы нужно занять крайнее положение в ЭТОЙ полосе и все, развели тут

[AlucoST]

не... ну я уже давно понял, что русские читать разучились СОВЕРШЕННО. Всех возрастов. Но это какой то верх *изма....
Змейка, про знаки/разметку даже повторяться не буду.
cfyz,

ближе к правому краю проезжей части.

, надеюсь про отличиче полосы движения от проезжей части не надо писать?

[max72rus82]

Не стесняйся, давай подробнее, со ссылками на конкретные пункты ПДД, и без упоминания здравого смысла.

Да причем тут здравый смысл, раздел 8, а конкретнее п.8.5, 8.6 и в ряде случаев 8.9.
отдельно хочу акцентировать внимание на п. 8.5: занять крайнее положение, это не значит самую левую/правую полосу, а значит полосу для советующего маневра (согласно Знаков 5.15.1 "Направления движения по полосам"), а в ней положение скраю слева / справа (это часть как раз для любителей несколькими рядами в одной полосе поездить...).

Я не могу понять, ты в ПДД что хочешь, то и видишь чтоли?

Где в упомянутых тобой пунктах написано:

Если перед поворотом установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких рядов, поворот выполняется с сохранением полосы движения

А про здравый смысл написал, чтобы ты на него не ссылался, когда сливаться начнешь.

Тогда подумайте и расскажете, на что ссылаются дорожники совместно с ГИБДД, установив знаки разрешающие поворот с нескольких полос под предлогом: "Разгрузить перекрёсток"? Если всё равно такому же количеству авто нужно будет щемиться в один ряд. И ещё создавая аварийные ситуации.
Соответственно и на кольцах, а речь изначально пошла про них, по ПДД въезд разрешён с любой полосы, для того чтобы не было столпотворения. Значит если ехал до кольца во второй то и въезжай во вторую.
Ведь кольцо, по своей сути - развязка, которая создана, чтобы разгрузить.
И все развязки созданы опираясь на здравый смысл с соблюдением ПДД.
Мы можем так же сказать, что в ПДД въезд на кольцо разрешён с любого ряда, а в какой не сказано и по...ать.
Но мы говорим о том, чтобы участники движения хоть чуточку включали голову.
П.С. Это как в школе - правила ВЫЗУБРИЛ, а смысл не понял.

[AlucoST]

max72rus82, вот точно, даже "вызубрить" не в состоянии.

нужно будет щемиться в один ряд.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

вызубрите понятие "по возможности" и не нужно будет всем "щемиться" в одну полосу.

Хренов раз повторяется - если первая полоса уже "занята другим авто", то тогда уже надо заполнять вторую полосу.

P.S. хренов раз - Если иное поведение не установлено знаками/разметкой.

[max72rus82]

Это значит, что заполнение полос на кольце выполняется "справа-налево". т.е. поворачивая со второй(третьей итд) полосы "дороги" необходимо повернуть в первую полосу, если первая полоса занята "перестроиться" во вторую итд.

транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

"Возможности", всё дело в возможности. Есть возможность - исполняй, нет - можешь отступить.

P. S. "кавычки" не просто так использованы...

Вот тут, изначально, вы написали "необходимо".
И тут вы написали "перестроиться". А перестроение и поворот это разные определения.
И получается - я поворачивая из второго ряда направо "по вашему" в первый, понимаю, что он занят должен перестроиться обратно? Зачем?
Или перед поворотом направо со второго ряда, видя, что первый занят, я что не могу выполнить манёвр?
И эта ссылка, про возможности, с какого пункта ПДД? Это точно имеет отношение к повороту?

[AlucoST]

max72rus82, не могу понять ваш поток мысли...

И тут вы написали "перестроиться". А перестроение и поворот это разные определения.

ок. через сколько метров после поворота разрешено перестроение? 100м? 500м? Выполняя один маневр можно ли начинать другой или должно закончить первый, подождать энное, и только после начинать другой? Как конкретно в вашем прдеставление выполняется перестроение.

И получается - я поворачивая из второго ряда направо "по вашему" в первый, понимаю, что он занят должен перестроиться обратно? Зачем?

куда обратно вы перестраиваться собрались?

Или перед поворотом направо со второго ряда, видя, что первый занят, я что не могу выполнить манёвр?

Молчу. Тут уже зубрить бесполезно, даже один раз прочитать кому то не под силу.

И эта ссылка, про возможности, с какого пункта ПДД? Это точно имеет отношение к повороту?

8.5, 8.6 - пункты по данному вопросу. цитата из 8.6

[max72rus82]

AlucoST,
1.Так про "перестроение" вы написали и это у вас надо спросить в какой момент это можно/нужно делать.
2. В тот ряд, от куда начал поворачивать
3. В П 8.5 ни слова о расположении авто после поворота. И тем более в нём указано "кроме ....., где организовано круговое движение. Напоминаю, мы изначально начали разговор про "кольцо".
А в П 8.6 больше про запрет выезда на встречку при повороте. И больше относится к повороту на п.ч. с движением в одну полосу в каждую сторону. Так как только при таких условиях, выполняя правый поворот, можно выехать на встречку (т.с. разные бывают и водители тоже).И ни слова о обязанности поворота в первый ряд при разрешённом повороте со второго ряда.

[AlucoST]

1. я написал - я и считаю - в любой не запрещенный ПДД. в том числе в процессе поворота.
2. как вы туда вернетесь после вьезда на перекресток? остановитесь, включитесь "задний ход" и вернетесь? Чтобы что? вообще потерял нить вашего рассуждения.
3. в 8.5 разрешение въезда на перекресток с круговым движением с любой полосы. Это важно, так как на другие типы перекрестковразрешение дается знаками 5.15 и/или разметкой - а это может повлиять. А вот перед "кольцом ни 5.15 ни разметки может и не быть
4.никаких уточнений в 8.6 про количество полос нет. И вероятность того, что при повороте (людбом) водятелы уедут на встречку, ваще ненулувая, совсем совсем(как меня такие уже зае* )
И обязанность поворачивать в первый ряд нет. там написано -двигаться по возможности ближе к правому краю. Что по идее(так как в четких ПДД это четко не разьяснено) и должно означать заполнение проезжей чвсти справа-налево, т.е. из первой полосы перед "кольцом" в первую "кольца", из второй перед "кольцом" в первую "кольца" если она пустая, ИНАЧЕ во вторую "кольца" итд
Всё, кстати, началось с претензии, что "особо одаренные" из первой полосы перед "кольцом" едут во вторую "кольца", при пустой первой.

[max72rus82]

AlucoST,

По вашему получается, что только присутвие знаков 5.15 перед кольцом даёт возможность определить в какой ряд мне въезжать?
И получается я въезжая со второго ряда на кольцо без знаков в первый, видя, что по первому едет плотный поток (Не затор, не препятствие, не даже припаркованный автомобиль. А именно эти условия не дают мне ПОВОЗМОЖНОСТИ двигаться ближе к правому краю п.ч. и позволяют отойти от этого правила), должен, по правилам, уступить. И в этот момент я начинаю мешать подъезжающим правым рядом по кольцу автомобилям (а они такие: "Да скакого он тут встал и пропускает их? Кольцо же главное! А они же и не знают, что я въехал оттуда, откуда и тот плотный поток, только вторым рядом), да и ехавшие за мной тоже никуда не двигаются.
Итог- пробка.
А кольцо по своей сути - это развязка, которая создана для разгрузки того или иного направления. А мы своими действиями загружаем её.
Вы хотите сказать, что в этих условиях мне можно уже перестроиться во второй ряд на кольце? Так это и получится, по своей сути, траектория движения вторым рядом.
Вот и приходим к тому, что многие запоминают всё через зубрёжку. Вот написано так и Вася не чешись.
А подумать и вот тут, как раз, применить "здравый смысл" не, не тот вариант?

[Винни-Пух]

max72rus82, лично я со здравым смыслом полностью согласен)))
Мой пост был направлен против товарища, который утверждает, что в ПДД якобы прямо прописано:

Если перед поворотом установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких рядов, поворот выполняется с сохранением полосы движения. Например, водитель, двигавшийся по второй справа полосе до поворота, должен занять её же после манёвра.

[max72rus82]

Винни-Пух,
Не в тему, но простите.
Я два года назад учился на категорию "С".
И когда у меня с инструктором по вождению возникла лёгкая дискуссия. Он в конце был согласен со мной. А слова его прозвучали так:"Да, всё так, но я лишь учу тебя сдать экзамен. Ведь инспектор СЧИТАЕТ подругому".
Так что я ко всем этим неофициальным выпискам, цитатам, видео. Отношусь скептически.
И ведь даже преподаватель по теории некоторые пункты из ПДД не в силах объяснить. Ну, говорит, так написано и разводит руками.
А я думаю, что если когда-нибудь (в это просто, верю ) напишут ПДД с официальными пояснениями, то отталкиваться будут от логики и здравого смысла.

[AlucoST]

max72rus82, Вы со своим потоком сознеания как нибуль разберитесь, а то дискуссии никак не получается.
Почему в вашем потоке сознания разделены

плотный поток (Не затор, не препятствие, не даже припаркованный автомобиль.

? Вам все вышеперечисленное равнозначно мешает заехать в первую полосу.
Откуда берется плотный поток в первой полосе? Если из первой полосы ДО "кольца" - перестройся во вторую полосу "кольца", возможности то занять первую полосу у вас нет. Хотя тут кто нибудь может поспорить - будто бы вы уже на "кольце" и теперь подъезжающие к нему вам уступают.Но по моему в нормальном, а не воображаемом мире у вас тупо геометрически не получится выпрямить авто в первой полосе "кольца". То есть завержить маневр, то есть пока полностью всеми частями авто не устроились внутри границ "кольца" - сложно заявять, что у вас преимущество появилось.
Если "сквозь" вас по кольцу движется то я уже не знаю что ответить - это клиника.
Почему в вашем потоке сознания "уступить" = остановиться и стоять, тоже не пойму. Официальная позиция - если не мешаешь, то двигайся. Например, перестраивайся во второй полосу кольца и уезжай.
Если вашему потоку сознания понятнее будет - при плотном движении не меняется ничего. первая полоса ДО "кольца" -> первая полоса "кольца"(а не вторая(еще первая не занята), третья итд). вторая полоса ДО "кольца" -> вторая полоса "кольца"(а не первая(занята), третья(еще вторая не занята)) итд.
Но если как ДО перекрестка, так и на НА перекстке вы ОДИН ОДИНЕШЕНЕК, извольте сперва занять первую полосу перекрестка вне зависимости от того скакой въехали. ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ЗНАКАМИ/РАЗМЕТКОЙ.
Что неофициального в требовании держаться ближе к правому краю ПЧ? - то что вы не можете себе в голове представить как это выглядит?
И что официального в заявлении, что перекресток с круговым движением создан разгрузки определного направления движения?

Знаете мне надоело одно и то же писать. Разберитесь со своими потоком сознания. Восстановите потерянное(а может никогда не имевшееся?) умение читать.

P.S. Кстати, про затор - на первой полосе "кольца" затор, но хвост затора не мешает первой полосе ДО кольца въехать на кольцо "на вторую" полосу и второй полосе ДО "кольца" тоже въхать во вторую полосу "колосу", "траектории пересекутся" - я так понял по вашей логике - тот кто въезжает со второй полосы ДО "кольца" не обязан уступать тому кто въезжает с первой полосы ДО "кольца", так?

[max72rus82]

AlucoST,
Извиняюсь, но я не клавиатурный гений(тролль) и не могу со смартфона ответить цитатами на всю простыню вами написаную. А в ней практически всё не соответствует мною написанного. Я то со своим потоком мыслей разбираюсь. Это вы плохо читаете, слушаете, понимаете и т.д .
К примеру, как я писал выше, если при въезде на кольцо первый ряд занят и я могу тут же перестроиться во второй ряд кольца, то это по сути и есть движение по траектории второго ряда. Или всё таки я должен въехать в первый ряд и сколько-то проехать по нему, потом перестроиться? А если по нему двигаются автомобили я же должен их пропустить? А как, по вашему, это можно сделать в движении? Потихоньку вклиниваясь?
Вот ответная реакция на ваш поток мыслей.
Говорят, что в споре рождается истина.
Но я в очередной раз убеждаюсь, что спор может быть только лицом к лицу. А эти форумы, чаты и т.д. - флуд.
Досвидания!
P.S. Можете считать это за слив, но я, честно, не клавиатурный гений...

[cfyz]

AlucoST, так как со второго ряда поворачивать?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
AlucoST, есть предписание на многополосных перекрестках поворачивать в свою полосу, из 1 в 1, из 2 во 2