Зеленая BMW M4 после ДТП вылетела в стоящие автомобили в 5-м Заречном

DAG · Сообщение **DAG** » Сегодня, 08:54

Majesti© писал(а):такого исхода не было бы, если бы изначально не дикая скорость БМВ...

Все так и есть. Надеюсь водятел на бмв будет с этим жить до конца своих дней.
За такое превышение скорости нужно лишать прав пожизненно :automat:

Летчик сраный... :censored:

Musta Krakish

sab72 писал(а):За такое движение задним ходом, учитывая последствия - до лишения прав может прилипнуть

Движение задним ходом запрещено на перекрестках, въезд/выезд с прилегающей территории перекрестком не является.
За что тогда должно быть лишение прав водителя белого авто? За то, что 99 игнорирует знаки и не руководствуется негласным правилом "не вижу - не еду", или за то, что бмв летел с превышением?

Sergeika · Сообщение **Sergeika** » Сегодня, 09:38

megan писал(а):видео посмотри, самый фатальный удар был, в лоб и наискосок, т.е. она в подушку прямо не попала, да ещё и с такой скоростью...

Пахан писал(а):Может для автомобиля и не фатальные. Но если посмотреть на видео, перегрузки, испытавшие на себе женщина при столкновении, просто нереальны для человеческого организма. Почти две тонны хавала удар бмв не просто остановил, но еще и придал обратное ускорение.

Да я к тому, что бывают ДТП, в которых от авто остается только нечто непонятное, а все живы. А здесь вроде не сильно, а итог намного печальнее.
Соболезную родным. Страшное это все. :sad:

Lock · Сообщение **Lock** » Сегодня, 10:41

Sergeika писал(а):
megan писал(а):видео посмотри, самый фатальный удар был, в лоб и наискосок, т.е. она в подушку прямо не попала, да ещё и с такой скоростью...

Пахан писал(а):Может для автомобиля и не фатальные. Но если посмотреть на видео, перегрузки, испытавшие на себе женщина при столкновении, просто нереальны для человеческого организма. Почти две тонны хавала удар бмв не просто остановил, но еще и придал обратное ускорение.

Да я к тому, что бывают ДТП, в которых от авто остается только нечто непонятное, а все живы. А здесь вроде не сильно, а итог намного печальнее.
Соболезную родным. Страшное это все.

Для этого конструкторы нормальных марок авто создают зоны деформации кузова, гасящие удар. И другие различные системы безопасности. Но их не видно, и их не продашь. Зато хорошо продаются огромные мониторы на панели :applause:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » Сегодня, 12:52

Site писал(а):Для анализа ситуации будем опираться на ПДД РФ, судебную практику (п. 13.9, 1.3, 10.1, а также принцип «помеха справа» и виновность в причинении вреда) и физику ДТП.

В данном ДТП виновны оба водителя (Ваз 21099 и БМВ М4), но степень вины, скорее всего, будет распределена в процентном соотношении. Владелец Хавала и владельцы стоящих автомобилей, скорее всего, будут признаны потерпевшими.

Разберем действия каждого участника.

1. Водитель ВАЗ 21099

Скрытый текст:
Действия: Нарушил п. 1.3 (двойная сплошная), п. 8.6 (поворот должен осуществляться так, чтобы не пересекать сплошную), п. 8.7 (выезд с прилегающей территории), проигнорировал знак «Движение только направо».

Степень вины: Высокая (60–80%).
Почему:

· Именно действия водителя ВАЗа создали аварийную ситуацию (внезапный выезд на полосу движения с нарушением ПДД).
· Он не уступил дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге (п. 1.2 «Уступить дорогу» при выезде с прилегающей территории). У него был обязанность остановиться и пропустить БМВ, независимо от скорости последнего.
· Пересечение двойной сплошной (линии 1.3) — это грубейшее нарушение, которое напрямую привело к первому контакту.

2. Водитель БМВ М4

Действия: Двигался с превышением скорости (это будет установлено экспертизой — тормозной путь, повреждения).

Степень вины: Средняя или значительная (20–40%).
Почему:

· Превышение скорости. Даже если у водителя БМВ было преимущество (он двигался по главной), превышение установленного ограничения (особенно если оно было существенным) лишает его права на абсолютную невиновность.
· П. 10.1 ПДД (ч. 2): Если водитель имеет техническую возможность избежать столкновения, он обязан принять меры к снижению скорости. Суд и экспертиза будут отвечать на вопрос: «Если бы БМВ двигался с разрешенной скоростью, смог бы он избежать первого столкновения или уменьшить тяжесть последствий?»
· Если экспертиза покажет, что даже при движении с разрешенной скоростью водитель БМВ не успел бы среагировать на вылетающий ВАЗ (из-за закрытого обзора или внезапности), вина БМВ может быть снижена. Однако в российской практике наличие превышения скорости практически всегда влечет за собой признание обоюдной вины.

3. Водитель Haval (Хавал) и владельцы припаркованных авто

Действия: Нарушений не допускали. Двигались/стояли в разрешенном месте (если стоянка была разрешена).

Степень вины: 0%.
Это пострадавшие. Их ущерб будут возмещать виновники (ВАЗ и БМВ) пропорционально степени вины.

Юридическая квалификация (Причинно-следственная связь)

Сложность данного ДТП в том, что произошло два эпизода столкновения:

1. Первичное столкновение (ВАЗ — БМВ).
· Причина: грубое нарушение ПДД водителем ВАЗа (выезд на встречную через сплошную, не уступил дорогу).
· Вина: ВАЗ (и возможно БМВ, если скорость была несоразмерна обстановке).
2. Вторичное столкновение (БМВ — Хавал и БМВ — припаркованные авто).
· Юридически здесь работает принцип «неконтролируемого заноса» (неуправляемого движения) после первого удара.
· Водитель БМВ потерял контроль над управлением из-за того, что в него въехал ВАЗ. Если первый контакт был касательным, но на высокой скорости, действия водителя БМВ после удара (столкновение с другими машинами) считаются следствием первого удара.

Важный нюанс: Если экспертиза установит, что водитель БМВ после первого удара еще имел возможность контролировать автомобиль, но не справился с управлением самостоятельно (например, испугался, дернул руль, вместо торможения нажал газ), суд может возложить на него часть ответственности за столкновение с Хавалом. Однако в 90% подобных дел суд признает, что все последующие разрушения — это прямое следствие противоправных действий водителя, начавшего маневр (ВАЗ).

Итог по виновности

1. Водитель ВАЗ 21099: Признается виновным в нарушении ПДД, повлекшем ДТП. Он является основным виновником. Его страховой компании (ОСАГО) придется возмещать ущерб всем пострадавшим в пределах лимитов, а если лимитов не хватит (а при повреждении БМВ, Хавала и нескольких стоящих авто — не хватит точно), разницу будут взыскивать с него лично.
2. Водитель БМВ М4: Признается виновным в нарушении скоростного режима (ст. 12.9 КоАП РФ). Суд, скорее всего, установит обоюдную вину (например, 70% ВАЗ / 30% БМВ). Это повлияет на то, сколько БМВ получит за ремонт от страховой ВАЗа (только 70% от стоимости ремонта, если вина обоюдная, либо полную стоимость, если суд решит, что скорость не повлияла на неизбежность аварии).
3. Водитель Haval и владельцы припаркованных авто: Не виновны. Взыскивают ущерб с виновников (солидарно или пропорционально долям вины, определенной судом).

Дополнительно: Водителю ВАЗа, помимо гражданского иска на крупную сумму (восстановление БМВ, Хавала, стоянки), грозит лишение прав за выезд на встречную полосу через двойную сплошную (ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ — лишение от 4 до 6 месяцев), если только в его действиях не усмотрят уголовную статью (например, если в аварии есть пострадавшие с тяжким вредом здоровью).

Анализ проведен с помощью ИИ.

Все в кучу собрал... По 99-й особенно.
Такой поворот не образует состава "встречной"

Скрытый текст:

Нарушения п. 8.6 и 8.7 вообще мимо - при выезде он бы не оказался на полосе встречного движения.

· Пересечение двойной сплошной (линии 1.3) — это грубейшее нарушение, которое напрямую привело к первому контакту.

Это было бы так только если бы БМВ двигался по встечке.
А вот с обязанностью уступить дорогу тоже надо экспертизе ответить на вопрос:
была ли у 99-й физическая возможность своевременно заметить БМВ учитывая нетипичную для того места скорость движения?
Ведь все мы люди и действуем в привычных ситуациях на рефлексах практически.
Выезжая на перекресток никто не вычисляет время на основе примерной скорости и расстояния до идущего авто.
Просто полагаются на свой опыт использования скорости и расстояния
и прикидывают примерное время на основе удаленности авто. Особенно когда времени на принятие решения немного.
И точно так же большинство не мониторит дорогу на 200-300 м от перекрестка (условно) если ты в городе, хотя на трассе зона внимания гораздо больше.
Просто потому что не ждут вот таких вот БМВ.
Ведь 72 км/ч это 20м/с и если человеку достаточно на маневр с запасом 5 сек, то он и привык считать выезд безопасным, если дорога свободна на 100 м.
Но как только там появляется кто-то на скорости за 150 км/ч... 5 сек превращаются в 2,4... Но выезжающий дальше 100 метров привычно не посмотрел.
Так что скорость, на мой взгляд, внесла довольно большой вклад в сами причины ДТП. И практичесик основной в последствия.

megan · Сообщение **megan** » Сегодня, 13:04

Lock писал(а):Для этого конструкторы нормальных марок авто создают зоны деформации кузова, гасящие удар.

что и показал Хавал, каркас безопасности остался цел!

korney · Сообщение **korney** » Сегодня, 13:14

Domkrat писал(а):Лично я считаю, что в ДТП "разгильдяя" и "беспредельщика" больше виноват всё-таки беспредельщик. Разгильдяи реже отправляют людей на тот свет, от них в большинстве случаев можно спастись бдительностью, скоростью, либо дистанцией. Способов спастить от беспредельщиков я не знаю.

А кто из них кто?По мне так оба беспредельщики. Раньше поворот через сплошную достаточно редкое явление, сейчас на работу еду по Ямской - 1-2-3 авто стабильно через двойную сплошную поворачивают. Обоих надо наказывать

Lock · Сообщение **Lock** » Сегодня, 13:14

AcnupuH72 писал(а):была ли у 99-й физическая возможность своевременно заметить БМВ учитывая нетипичную для того места скорость движения?

Хороший вопрос, у меня лично была подобная ситуация, причем с похожим бмв, а может даже с этим самым (грязно было и не видел цвет). Я поворачивал налево, пропустил встречку, бмв стоял на остановке на встречной полосе, когда я уже начал поворот бмв резко начал движение, причем с ускорением ракеты, еле успел проскочить.

korney · Сообщение **korney** » Сегодня, 13:17

Lock писал(а):
AcnupuH72 писал(а):была ли у 99-й физическая возможность своевременно заметить БМВ учитывая нетипичную для того места скорость движения?

Хороший вопрос, у меня лично была подобная ситуация, причем с похожим бмв, а может даже с этим самым (грязно было и не видел цвет). Я поворачивал налево, пропустил встречку, бмв стоял на остановке на встречной полосе, когда я уже начал поворот бмв резко начал движение, причем с ускорением ракеты, еле успел проскочить.

Поворот направо осуществляется как можно правее - так? БМВ ехала 2 рядом(полосой?). Он мимо бы проскочил, если бы кто-то на знаки-разметку не забил

v1161214 · Сообщение **v1161214** » Сегодня, 13:21

судя по размеру монитора, она могла и в него головой удариться

Lock · Сообщение **Lock** » Сегодня, 13:30

megan писал(а):
Lock писал(а):Для этого конструкторы нормальных марок авто создают зоны деформации кузова, гасящие удар.

что и показал Хавал, каркас безопасности остался цел!

а толку то если человек мертв.
легкая низкая бмв vs тяжелый высокий кроссовер
результат известен, отличная демонстрация немецких технологий безопасности против китайской показушности

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » Сегодня, 13:39

korney писал(а):Поворот направо осуществляется как можно правее - так? БМВ ехала 2 рядом(полосой?). Он мимо бы проскочил, если бы кто-то на знаки-разметку не забил

только если бы БМВ не планировал объехать авто в левой по правой полосе и как принято у шашечников не метнулся в правую.
так же внезапно, как и появился.

Andrey13579 · Сообщение **Andrey13579** » Сегодня, 14:22

Судя по видео и фотографиям ДТП произошло, когда БМВ уже выехал на встречку через сплошную. Похоже жать педаль тормоза он и не думал, смог только бестолково крутить рулем.

Пахан · Сообщение **Пахан** » Сегодня, 14:22

Lock писал(а):легкая низкая бмв vs тяжелый высокий кроссовер

Да вот не сказал бы что бмв легкая, а хавал - тяжелый. БМВ М4 весит 1,6-1,8 тонны (с водителем) в зависимости от модификации, около того же весит средний кроссовер. То есть масса у них сопоставима ±100кг. Может бэха еще и потяжелее оказаться, если это Хавал М6 (снаряж. масса 1535 кг), например.

Another23 · Сообщение **Another23** » Сегодня, 14:55

Хавал однозначно легче в районе 1,5 т. БМВ в хороших комплектациях на полном приводе весят 1,8т + , а вес зачастую основополагающие последствия имеет при лобовых столкновениях.
БМВ кстати по номерограмму 374 лс - это не М4, а 440I возможно просто переодетая в м4, но к делу это конечно мало отношения имеет

Григорыч

Lock писал(а):
megan писал(а):
Lock писал(а):Для этого конструкторы нормальных марок авто создают зоны деформации кузова, гасящие удар.

что и показал Хавал, каркас безопасности остался цел!

а толку то если человек мертв.
легкая низкая бмв vs тяжелый высокий кроссовер
результат известен, отличная демонстрация немецких технологий безопасности против китайской показушности

Про состояние водителя БМВ никто не знает, может он сам на на грани смерти, зато выводом про безопасность авто уже сделали.

Lock · Сообщение **Lock** » Сегодня, 16:18

Пахан писал(а):
Lock писал(а):легкая низкая бмв vs тяжелый высокий кроссовер

Да вот не сказал бы что бмв легкая, а хавал - тяжелый. БМВ М4 весит 1,6-1,8 тонны (с водителем) в зависимости от модификации, около того же весит средний кроссовер. То есть масса у них сопоставима ±100кг. Может бэха еще и потяжелее оказаться, если это Хавал М6 (снаряж. масса 1535 кг), например.

ну это только подтверждает мой вывод, вместо деформируемых узлов кузова и толстого металла, сделали его из фольги, так что кроссовер стал весить как легковушка, тот же бмв х3 2 тонны весит (аналог по классу хавала).