Российский автопром - есть ли перспективы?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 20 дек 2008, 16:01

Да нормально все будет....я думаю....хотя реанимировать давно усопшего уже не реально, в список входят так же некоторые автомобили нашего пр-ва но ен ВАГАЗУАЗ

 

DZERT
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Рейтинг: 171
Репутация: 0

Сообщение DZERT » 20 дек 2008, 18:52

С какого хоть перепуга что-то должно имзенится ??? С связи с поднятием пошлин ? Дак пошлины и 5 лет назад подняли и нечего не изменилось в качестве ...
И еще непонятная политика автоваза зачем увеличвать цены на авто ?
В общем мое мнение в ближайшие лет 20 приблежения по качеству и уровню техгологий будущих авто не произойдет . И все зависит как раз не от простого рабочего автоваза а от того что начинается над ним ... Безумная корупция и нехотение самого начальства улучшать чтото что уже продается причем за очень большие деньги . Вопрос зачем им чтото менять ???? Если им проще пойти в сговор с государством и поднять цены на все вокруг .

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27593
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 332
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 20 дек 2008, 19:08

че-то как-то у вас росавтопром в ВАЗ уперся. А не ВАЗом единым...

Fashion
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 385
Репутация: 0

Сообщение Fashion » 20 дек 2008, 19:17

Российский автопром - есть ли перспективы? нет , но ездить придётся , так наверно наше заботливое правительство думает

midnightbiker
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 103
Репутация: 0

Сообщение midnightbiker » 20 дек 2008, 20:55

Dimich писал(а):Почему у нас нет ни одной нормальной машины!!! Например, почему флагман немцев БМВ 745, а флагман ВАЗа приора?


дак потому, если сделают наши производители машину уровня БМВ 745, то и стоить она будет ненамного дешевле этой же 745. А за такие деньги ее никто брать не будет - как ни крути, репутация то не та. Хотя, в свое время у нас были машины и покруче БМВ тех времен - например ЗИЛы и Чайки. Но они не были доступны простым смертным при СССР, и во время перестройки их производство развалили. А ведь когда-то (во времена ГАЗ-21 и ГАЗ-13) нам завидовали почти все мировые автопроизводители.....

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 20 дек 2008, 21:54

Раз уж про флагманы речь зашла, то выскажусь! Я поверю в наш автопром в тот момент, когда наших президента и премьера будут возить в "наших" автомобилях. Пусть это будут автомобили в еденичных экземплярах, пусть будут стоить нереальные деньги, но приэтом Президент, встречая, например, канцлера Германии, с гордостью подведет ее к автомобилю и откроет дверь! И при этом цена на народные автомобили останется адекватной. Вот тогда весь мир увидит и скажет: "В России есть автопром!"
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

_EvgeN_
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mercedes-Benz E-Class
(до этого Chrysler Sebring)

Рейтинг: 3 532
Репутация: 0

Сообщение _EvgeN_ » 20 дек 2008, 22:02

перспектива у русавтопрома одна - пусть делают велосипеды трёхколёсные!!! хотя я б своему ребёнку не купил велик от ВАЗа, вдруг колесо отпадёт :cherep:
Живи как хочешь, не мешая жить другим.©

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27593
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 332
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 20 дек 2008, 22:08

СМак: " Я поверю в наш автопром в тот момент, когда наших президента и премьера будут возить в "наших" автомобилях".
Дак правильно midnightbiker писал - в 70-80 годы ездили наши генсеки и первые секретари на "ЗИЛах". Но при этом машины были все равно никакие по качеству. Это я говорю как человек, отец которого купил "Ладу" в 1982 году. И я на ней ездил. И не говорите мне, что при советах качество было лучше :lol2:

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

:lol2: :up:
"Машина у меня неплохая по надежности ваз 21099 с 1,6 мотором, инжекторная. Конечно, по комфорту до иномарок ей далеко, но по надежности вполне сравнимо. Я когда ее покупал, сразу сделал хорошую шумоизоляцию и антикор. обработку, поставил литые диски, ДВД, музыку вполне приемлимую (за штуку баксов) и газовое оборудование второго поколения. И еще сделал чип-тюнинг, чтобы на бензине хорошо перла, - если понадобиться быстро ускориться. Бензина жрет 17 литров, если давить педаль в пол. Хорошо обкатал, движок работает как часы. Расход по городу 9 литров газа, что в перерасчете около 3 цента на километр пробега. Нормальная российская машина, - по моему субъективному мнению лучше, чем Ланосы, Дачии, и Шевроле Авео - по надежности. Короче, у кого была новая девятка, - понимает о чем я говорю".
:lol2: :lol2: :lol2:
Полный вариант тута:
http://www.udaff.com/proauto/93705.html

VRV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 00:00
Рейтинг: 471
Репутация: 0

Сообщение VRV » 20 дек 2008, 22:36

А народ все задается риторическими вопросами...

Почему все рассматривают росавтопром отдельно от себя? от нашего государства? Автопром у нас точно такой же как, и все сферы нашей промышленности, сферы услуг и т. д. Общий уровень нашего развития так сказать, и никаких нанотехнологий..

Есть ли перспективы у тюменского аккумуляторного завода?Когда их батареи станут качественными и хотя бы попадут на конвеер Ваза. А когда догонят японцев?
Есть ли перспективы у ТМПО? У других тюменских заводиков и предприятий?. Мы же все там работаем и я не вижу, чтобы у кого то лучше получалось,чем мировые аналоги..
Holtoff, есть ли перспективы у ТРТР? дотянется ли он по качеству,наполнению и т д до федеральных каналов? а до канала CNN? Для меня нет разницы между программой "Точнее" и Ваз 2105 - ну согласитесь, тоже самое..
и каждый раз кидая камень в воду,
я неизменно попадаю в центр круга...

vetdoktor
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 00:00
Рейтинг: 415
Репутация: 0

Сообщение vetdoktor » 20 дек 2008, 22:53

VRV, я думаю, народ задается перспективами росавтопрома лишь потому, что политика государства складывается таким образом, что загнанные в угол финансами, люди не смогут позволить себе комфортабельное авто за доступные деньги.
Ведь тюменское правительство не принимает, на местном уровне, решений, при которых покупка аккумулятора местного производства единственно возможный выбор, ведь есть у нас 10 стандартных каналов или 60 кабельных ни кто не запрещает смотреть то, что хочется.
Я ни когда не была владельцем русского авто (и надеюсь ни когда им не стану). Есть эти гробы на колесах у моих знакомых, у брата есть (аж 2 авто отечетсвенного производства), НО я не желаю (из-за того, что нЕкто владея акциями и скачивая дивиденды с автоваза) чтоб меня заставляли покупать это хламье.
"Мы в ответе за тех, кого приручили" ©
Помощь любителям животных
возьму кобеля ВЕО до 6 мес

midnightbiker
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 103
Репутация: 0

Сообщение midnightbiker » 20 дек 2008, 23:12

Holtoff писал(а):СМак: " Я поверю в наш автопром в тот момент, когда наших президента и премьера будут возить в "наших" автомобилях".
Дак правильно midnightbiker писал - в 70-80 годы ездили наши генсеки и первые секретари на "ЗИЛах". Но при этом машины были все равно никакие по качеству. Это я говорю как человек, отец которого купил "Ладу" в 1982 году. И я на ней ездил. И не говорите мне, что при советах качество было лучше :lol2:


мне кажется сравнение ЗИЛа с Ладой как то некорректно.... ведь ЗИЛ недоступен простому человеку и сейчас, а про их качество история умалчивает :) может они совсем не ломались. мало ли :) USSR VIP-klasse как никак :)

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

[оффтоп] мечтаю о ЗИЛ-115 или ГАЗ-14 [/оффтоп] :)

СмертьТазам
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 00:00
Рейтинг: 1
Репутация: 0

Сообщение СмертьТазам » 21 дек 2008, 00:05

Жду недождусь когда этот еб....ый АВТОВАЗ загнется, они переживают о рабочих местах, а о миллионах Россиянах которым на их помойках приходится ездить, не кому нет дела, такие слова как качество, надежность, безопасность, чужды раскривушкам типа ВАЗ ГАЗ да и вообще всем ТАЗам

Serega240
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 00:00
Рейтинг: 628
Репутация: +1

Сообщение Serega240 » 21 дек 2008, 01:44

СмертьТазам, А ты подумай о тех тысячах людей, которые работают на заводах росавтопрома. Потеряют рабочие места и пипец, что им делать, где искать работу, как кормить себя, детей?! Да, не спорю, у наших страдает и фонтазия и качество и финансирование по сравнению с иномарками хорошего качества, зато могут делать танки, самолеты, спец.технику
Экспертиза промышленной безопасности и Ремонт грузоподъёмного оборудования. Монтаж и ремонт приборов безопасности грузоподъемного оборудования.

VRV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 00:00
Рейтинг: 471
Репутация: 0

Сообщение VRV » 21 дек 2008, 11:18

vetdoktor,

А ты думаешь наше правительство не защищает нашу аккумуляторную отрасль и конкретно Тюменский завод? Так есть пошлины и т. д. Без них давно бы уж загнулся наш низкотехнологичный завод, который только только осваивает Са Cа
и каждый раз кидая камень в воду,

я неизменно попадаю в центр круга...

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 21 дек 2008, 11:29

Holtoff, можно же постараться и сделать одну, но красивую и надежную модель (пусть всеми автозаводами сразу), именно для шишек. Чтобы по телевизору показывали и говорили: "Вот видете, можем, только не всегда хотим". :)
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10465
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 628
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 21 дек 2008, 11:56

СМак, Я
поверю в наш автопром в тот момент, когда наших президента и премьера будут возить в "наших" автомобилях.

Возможно в скором времени такое свершится.
19 декабря 2008, 15:38

Чиновников пересадят на отечественные авто
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что в будущем ни один рубль из казны не должен идти на покупку импортных автомобилей. Да-да, дорогие читатели, это не шутка. Власти опять решили пересадить всех чиновников на отечественные автомобили. И не только чиновников – на российских моделях заставят в будущем ездить и руководителей государственных корпораций.

«Бюджетные ресурсы, средства естественных монополий, и, рассчитываю, крупнейших частных компаний, должны пойти на закупку продукции отечественного производства. Сегодня, когда наши производители вынуждены сокращать производство, считаю абсолютно недопустимым расходовать деньги на приобретение импортных машин», - заявил Владимир Путин.

Однако при этом премьер-министр сделал одну очень важную поправку. «Отечественными» он считает не только «Волги» и Lada, но и все автомобили, которые собираются на территории России. «Зарубежные сборочные компании, работающие в России, также вправе рассчитывать на поддержку государства. Разумеется, при условии полного выполнения требований по локализации производства», - сказал Владимир Путин.

Кстати, можно отметить, что Владимир Путин заявил также о выделении дополнительных средств на закупку автомобильной техники для государственных учреждений. При этом Владимир Владимирович попросил соответствующие ведомства сделать так, чтобы производились закупки различных автомобилей, что позволит поддержать всех автопроизводителей.

http://auto.mail.ru/text.html?id=28451
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 21 дек 2008, 12:27

Mauzer, хм, может Путин и считает Тойоту с Фольксвагеном отечественным автопромом, только вот сомневаюсь, что Немцы и Японцы называют его Российским :cherep: :cherep: :cherep:
Я имел в виду именно наши марки!
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 21 дек 2008, 12:29

ВО!!!
Теперь все понятно :)
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 710#432710

Фоменко держит нос по ветру!

lex112
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 28 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 805
Репутация: 0

Сообщение lex112 » 21 дек 2008, 13:37

Да всё правильно!!!
Сайбер, Соренто, Камри, бумеры, мондюки если ещё будут делать, пассаты опять же - разве этого мало чтобы чиновников возить!!!
- Кунги, крышки кузова и ковры-вставки для пикапов от импортёра
- Фаркопы, Коврики, Защиты картера, Брызговики, Ветровики, Дефлекторы капота,
- кенгурятники, уголки и пороги для внедорожников

avengerural.ru - кунги для пикапов

stigay
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 946
Репутация: +2

Сообщение stigay » 21 дек 2008, 13:44

СмертьТазам, класный ник :)
Serega240, о ты подумай о тех тысячах людей которые работаю во владике, тут делема ....

grozaxp
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 141
Репутация: 0

Сообщение grozaxp » 21 дек 2008, 13:47

АвтоВазу нужна лишь конкуренция.

lex112
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 28 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 805
Репутация: 0

Сообщение lex112 » 21 дек 2008, 14:00

stigay, Согласись, что произвести машину по полному циклу, доставить её, продать через салон и потом обслуживать - это гораздо большее количество рабочих мест, чем тупо пригнать бэушку и слить!!!
- Кунги, крышки кузова и ковры-вставки для пикапов от импортёра

- Фаркопы, Коврики, Защиты картера, Брызговики, Ветровики, Дефлекторы капота,

- кенгурятники, уголки и пороги для внедорожников



avengerural.ru - кунги для пикапов

stigay
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 946
Репутация: +2

Сообщение stigay » 21 дек 2008, 14:05

lex112, согласен :up: просто не известно что с востоком вообще после этого станет, не думаю что в лучшую жизнь попадут люди живущие там

Serega240
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 00:00
Рейтинг: 628
Репутация: +1

Сообщение Serega240 » 21 дек 2008, 14:12

stigay, Ну работают они во владике и что?, я все понимаю есть у него 200 тыс.рублей, ему даже 13-ю новую не купить, а вот на хонду фит или тойоту ярис вполне хватит, но это же старый хлам, хотя и комфортный, но с большим минусом (руль не там) выбирает уже из своих возможостей, Я ЗА ПОДНЯТИЕ ПОШЛИН НА СТАРЫЕ ИНОМАРКИ, НЕХРЕН ВВОЗИТЬ СТАРЬЕ, НО И САМ РУССКУЮ НЕ КУПЛЮ, ХОТЯ И ЕЗДИЛ НА ДЕСЯТКЕ. ИЗ нашего автопрома самая нормальная машина
Экспертиза промышленной безопасности и Ремонт грузоподъёмного оборудования. Монтаж и ремонт приборов безопасности грузоподъемного оборудования.

stigay
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 946
Репутация: +2

Сообщение stigay » 21 дек 2008, 14:25

Serega240, в том то и дело что количество рабочих мест во Владивостоке сократится и люди, как один из вариантов начнут просто уезжать от туда, и чё тогда - китайцам восток отдадим

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 21 дек 2008, 14:35

stigay писал(а):и чё тогда - китайцам восток отдадим


Ты что с луны свалился?
Китайцы УЖЕ там
http://www.kp.ru/daily/23154/24576/
http://www.readerstop.ru/2006/12/04/chi ... rkers.html

Сейчас только подстегнется слияние ДВ с Китаем.
Пока фактически, а вскоре может и юридически.

Вот как говорят сейчас
«В странах Юго-Восточной Азии около 8 млн. сезонных рабочих, - заявил „Известиям" директор Института региональных проектов Тихоокеанского центра стратегических исследований Юрий Авдеев (он как раз и является одним из экспертов рабочей группы, разрабатывающей предложения по переселению на Дальний Восток). - Из этого числа мы вполне могли бы привлекать ежегодно по 100 тыс. человек и построить на Дальнем Востоке все необходимое. Китайцы могут строить дороги. Корейцы с радостью строили бы жилье. Можно приглашать не только чернорабочих, но и высококвалифицированных менеджеров, избыток которых ощущается, например, в Японии».


И вот как считали 100 лет назад
Характеризуя ценность дальневосточных земель для России, П.А. Столыпин говорил:
«Нам предстоит не только постройка железных дорог, но и целый ряд других мер, которые мы должны предпринять, чтобы закрепление окраины было прочно. Ведь, господа, природа не терпит пустоты. А между тем, у нас там имеются богатейшие в мире окраины и окраины эти пусты. И вот ясное дело, что пустое это место будет вызывать стремление народов из тех мест, где теперь уже жить тесно, а тесно ведь и в Китае, и в Японии. Если мы не примем мер к тому, чтобы не только закрепить край за нами в военном отношении, но и закрепить его в смысле заселения русскими людьми, то, конечно, дело до конца не будет доведено... Оставлять этот край без внимания было бы проявлением громадной государственной расточительности... Восток проснулся, господа, и если мы не воспользуемся нашими богатствами, то возьмут их, хотя бы путем мирного проникновения, другие...
Я должен настоятельно подчеркнуть, что Амурская железная дорога должна строиться русскими руками, ее должны построить русские пионеры..., эти русские пионеры построят дорогу, они осядут вокруг этой дороги, они вдвинутся в край и вдвинут вместе с тем туда и Россию...»

карренавод
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 00:00
Рейтинг: 771
Репутация: +1

Сообщение карренавод » 21 дек 2008, 14:44

Интересно как они хотят пересадить русских на вазы, если ваз делает машины для китайцев :smeh:. Потому что в ладу влезет только китаец. Там нет кондиционера, видимо китайцы не потеют. А из окна зимой дует и одна нога мерзнет видимо для лучшей циркуляции энергии ЦЫ. А разгадывание пазлов и ушу с гаечными ключами в гараже видимо для просветления сознания. Подушек безопасности нет, видимо что бы ваше лицо при ударе стало китайским. :lol2:
Слоган для рекламы: Купи ваз, почувствуй себя китайцем :cherep:
А может ваз подготавливает интервенцию китая? Сел в ваз и поехал, даже руль и сидение не надо настраивать. :cherep:

lex112
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 28 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 805
Репутация: 0

Сообщение lex112 » 21 дек 2008, 15:51

карренавод, ну что за ёлы-палы опять! Если у тебя конкретно такая машина была - молодец, но кондей и подушки на Вазах есть, просто всегда есть те кто экономит и берёт голые машинки, ну так и на иномарках голые версии богатством оснащения не блещут! У меня 12ка 2002 года выпуска с кондеем шла, причём заводским. Отцу надо было - он купил. А я в салоне работал и знаю что не так и сильно людям кондеи и подушки нужны - менталитет такой что 15000 за безопасность и комфорт им жалко!!!
- Кунги, крышки кузова и ковры-вставки для пикапов от импортёра

- Фаркопы, Коврики, Защиты картера, Брызговики, Ветровики, Дефлекторы капота,

- кенгурятники, уголки и пороги для внедорожников



avengerural.ru - кунги для пикапов

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10465
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 628
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 21 дек 2008, 16:26

lex112, 12-ки с кондеем в те годы на заводе не ставили. В лучшем случае их ставили тольяттинское ОПП или Тольяттинские фирмы-установщики (по сути те же перепродавцы).
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

Serega240
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 00:00
Рейтинг: 628
Репутация: +1

Сообщение Serega240 » 21 дек 2008, 17:06

stigay, А что только во Владике места сократятся что-ли?
Mauzer, А ты почему на личности переходишь? Обиделся за свою машинку или за свои возможности? Что тебя так оскорбило?
твое мнение здесь никого не волнует.
Зато твое мнение в почете, ты поди лидер здесь как у комунистов дедешка Ленин
Экспертиза промышленной безопасности и Ремонт грузоподъёмного оборудования. Монтаж и ремонт приборов безопасности грузоподъемного оборудования.