Механика или автомат? АКПП или МКПП: плюсы и минусы

Pavluha · Сообщение **Pavluha** » 22 авг 2005, 12:50

Какие мнения, господа автолюбители?
Какая трансмиссия лучше? Механика или автомат?

Всеволод

Aleksmaslov, значит, тебе просто не везло с прежними владельцами... у меня такой статистики пугающей нет

ebreh · Сообщение **ebreh** » 13 фев 2009, 15:34

Вообщем мне по душе механика и на тех и на тех ездил но все равно МЕХАНИКА вот...

v1184761 · Сообщение **v1184761** » 15 фев 2009, 00:17

у автомата есть ещё один большой плюс-он бережот движок от перегрузок,к тому же никогда не заглохнет при трогании с места и не покатится назад при трогании в горку.

ХАНТ · Сообщение **ХАНТ** » 15 фев 2009, 00:24

Ручка для души

Автомат для комфорта

ken669 · Сообщение **ken669** » 15 фев 2009, 02:34

автомат бережнее с движкой
лично мое мнение МЕХАНИКА

Ренаульт

ken669, как в рекламе,да:АКПП мягко,нежно и незаметно ухаживает за двигателем...Так?

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 16 фев 2009, 00:24

Камрад Ренаульт!
Неужели ты объявил газават против АКПП? Ну что ты так на них сосредоточился? Есть у них и плохие и хорошие стороны.
Я, вон, считаю что меньше 3 литров - это не мотор для автомобиля. Но не идти же мне в форумный крестовый поход против "недомоторов"?! Пусть будут кому нужны...

ken669 · Сообщение **ken669** » 16 фев 2009, 00:47

Ренаульт,
незнаю как в рекламе, но на автомате меньше перегрузки на двигатель.
зависит и от того как ездят. Я к тому что не все ездят чтобы движке было легко.

Ренаульт

Maxxs, меня улыбнуло слово "бережнее".Двигатель что,живой?
ken669, моей движке не сказать,чтобы легко.Переключаюсь на малых оборотах,езжу внатяг,не прогревал(до установки сигн.с автозапуском),заводил с "толкача",каждое утро не смотрел уровень масла в ДВС и КПП и т.д.Это значит,что двигатель скоро умрёт?

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 16 фев 2009, 11:08

Ренаульт, "бережно", это конечно чересчур. Правильнее было бы сказать "плавнее в руках неопытного водителя".
Ну а про твои вопросы ken-у скажу: ты заметно уменьшил ресурс двигателя этими действиями. Необязательно что скоро "умрёт", но точно умрёт раньше чем мог бы.

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 16 фев 2009, 11:40

Maxxs, не успокаивай его. правду надо говорить в глаза СКОРО УМРЕТ

ken669 · Сообщение **ken669** » 16 фев 2009, 15:01

Maxxs,
моими вопросами???

Ренаульт

Maxxs,Aleksmaslov, хе-хе...готов доказать вам,что езда на низких оборотах выгоднее практически во всех вариантах(я про ГЦ,на трассе совсем по-другому),но не в этой теме.Почитайте:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... F5&start=0

Там и про расход топлива,немного про ресурс.В ссылке http://www.zr.ru/articles/39343 ещё и про холодный запуск.

exciv · Сообщение **exciv** » 16 фев 2009, 21:24

смотря как ездить любишь

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 17 фев 2009, 01:07

Разве я говорил только о низких оборотах? Речь шла также о холодных пусках, "внатяге", езде на непрогретом моторе.
В твоей квалификации я не сомневаюсь.

Кстати, мелочь, но по теме. Просто так интересно. А ты сможешь сдвинуться с места на механике на 650 оборотах? Не подумай что подкалываю. Просто на моей машине это ежедневно. Ну у меня мотор правда большой. На холостом удаётся даже разогнаться где-то до 25 км/ч.
То есть я понимаю как это делается на моментном моторе и автомате. А как делать на не очень моментном моторе и МКПП? Очень тонко работая сцеплением?
И вообще реально ли тронуться на механике с небольшим движком на холостых?

uat · Сообщение **uat** » 17 фев 2009, 03:31

На ВАЗе заднеприводном трогался на холостый на второй передаче. Карбюратор, без подсоса, холостые по норме - всё по-честному.

Ренаульт

Maxxs,тема изжёвана несколько раз,но повторюсь:тёплый гараж,электро или автономный подогрев имеется не на всех а/м,поэтому некоторые автолюбители иногда сталкиваются с проблемой холодного запуска двигателя

,удачная попытка которого зависит почти всегда от состояния ДВС и очень мало от квалификации водителя.Куда ключ повернуть,сколько покрутить-знаний немного требует.Это я про современные инжекторные или дизельные автомобили,у карбюратора имеются свои плюсы,например запуск двигателя при более низкой температуре или лучшей топливной экономичности,но только в умелых руках.
Прогрев.Можно стоять на месте и молотить,тратя время,топливо и загазовывая двор.Кто послушал знающих или догадался сам,тот прогревает мотор в движении,на 2-3 передачах,без перегазовок,плавно и "бережно"(пригодился термин!).
Пишу всё вкратце,во избежание гнева администрации.

"А ты сможешь сдвинуться с места на механике на 650 оборотах? "
Я понял,почему ты это спросил.Суть твоего ответа будет и ответом на твой вопрос:Почему при выборе грузовиков-самосвалов при серьёзной конкуренции разумный покупатель при выборе двигателя при одинаковой мощности смотрит в сторону более моментного ДВС?
Катался на 97ми сильном Гётце 1,4-без газа трогается настолько легко,что одна из заповедей-плюсов АКПП отпадает;у меня чуть труднее,но в пробках иногда пользуюсь только сцеплением.Пользуюсь со здравым смыслом,не в целях нанесения вреда механизмам.
Maxxs, у тебя инжектор?

multibugs · Сообщение **multibugs** » 17 фев 2009, 09:51

Maxxs писал(а):Просто так интересно. А ты сможешь сдвинуться с места на механике на 650 оборотах? ..............
И вообще реально ли тронуться на механике с небольшим движком на холостых?

Без проблем, на любой "гражданской" тачке с МКПП. Этому в нормальных автошколах учат, для более тонкого понимания работы сцеплением. Лично меня в ДОСААФе учили.

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 17 фев 2009, 11:07

Ну да. У меня инжектор. (прогреваю сам мотор до выравнивания оборотов и дальше тоже греюсь в движении - только ОЧЕНЬ неспешно). И холостой ход 650 оборотов как раз.
Я как раз не собирался в этой теме никого уедать. Редкость для меня

Я понимаю что при помощи тонкой работы сцеплением можно поехать. Хотя в автошколах этому как раз научить не успевают. В автошколах рекомендуют держать стартовые обороты повыше и работать сцеплением

.
Просто мои воспоминания о езде на МКПП с маленьким мотором слегка завяли. Четыре года назад у меня была любимая "зубилка", но я помню те времена не очень хорошо.
Если это мотор 2,9 и МКПП то мне вполне понятно - он будет тащить и на холостых. Но вот не захлебнётся ли малый моторчик? И разве 650 - это не маловатый холостой для 1,5 литров?

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 17 фев 2009, 11:29

я 99 с 3 ракачивал без перегазовки и ничего поехала . УАЗИК стронуть с третьет вообще не проблема и такое делал без проблем когда коробку заклинило, только на выбор коробки это никак не влияет.
ТЕМА СВЕЛАСЬ К ТОМУ "ЧТО ЛУЧШЕ РАЗВАЛЕННАЯ ОКА НА МКПП ИЛИ НОВЫЙ ЛЭНД КРУЗЕР НА АКПП"

multibugs · Сообщение **multibugs** » 17 фев 2009, 17:37

Maxxs писал(а): И разве 650 - это не маловатый холостой для 1,5 литров?

Шестерка 1,3 - 5 рыл в салоне - на холостых трогается с места и катится по асфальту и нежужжит.

А выбор АorМКПП - эт другое. Езжу на тех и тех не напрягает ничего ни в тех ни в тех.
А для простоты "общения с асфальтом" выбирайте АКПП )))

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 17 фев 2009, 20:33

Честно говоря звучит дико, но спорить не буду.

multibugs · Сообщение **multibugs** » 18 фев 2009, 09:28

Сам удивился в первый раз, но проникновенное слово инструктора ДОСААФа, в виде твердого указания, трогать, подкрепленного увесистой пятикилограмовой "печатью" перед носом, творят чудеса :lol2:

. Сам раньше до этого думал, что на холостых машины не ездють. :yes:

Зато на всю жизнь запомнил

PS. Чет разговор навел на мысль у соседа взять матиз 0,8 и потренироваться в сугробах )). ДА и мы говорим о работающих авто, отрегулированных и т.д.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 18 фев 2009, 10:06

Ренаульт писал(а): Катался на 97ми сильном Гётце 1,4-без газа трогается настолько легко,что одна из заповедей-плюсов АКПП отпадает...

Все именно так и есть. При этом 5 человек в салоне и полный багажник сумок - на источник ездили в воскресенье.

multibugs, меня тоже инструктор научил. Вся разница только, что кулаком не махал.

Shanson_ · Сообщение **Shanson_** » 18 фев 2009, 13:14

Maxxs,

Почти всегда трогаюсь на холостом на механике и 1.5л движке, немного вибрирует двиг, т.к. в натяг. Оборотов помоему даже меньше у меня чем 650. Ни разу не глох.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вот когда была ваз2114 без газа надо ооооочень медленно трогаться, а то сразу залипала

И весила меньше :oops:

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 18 фев 2009, 13:17

чтовы прицепились к оборотам

если уж но то пошло то машину можно и не заведенную толкнуть а потом передацу включить и оборотов будет 0 в момент начала движения включить. только к выбору коробки это никаким боком.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

может тему переименовать кто как дрючит коробку или как тронуться на нулевых оборотах

multibugs · Сообщение **multibugs** » 18 фев 2009, 17:18

ALEXX_72, что Maxxs спросил в рамках обсуждения коробок то и ответили, никто не цеплялся.

Отсанусь при своем мне все равно на чем ездить, если это будет ездить :smeh:

, но всегда будет хотеться того чего у меня нет :smeh:

, в рамках темы обуждения :up:

Ренаульт

Maxxs, "(прогреваю сам мотор до выравнивания оборотов и дальше тоже греюсь в движении - только ОЧЕНЬ неспешно). И холостой ход 650 оборотов как раз."-согласись,что такой прогрев необходим лишь для АКПП,двигателю хватит и полминуты,а МКПП его не требует.
"Но вот не захлебнётся ли малый моторчик? И разве 650 - это не маловатый холостой для 1,5 литров?"-для того,чтобы развить высокий крутящий момент моторостроители давно перестали тупо наращивать объём.Сейчас в ход идут турбокомпрессоры или мех.нагнетатели,хитрые распредвалы,играют камерами сгорания,степенью сжатия и т.д.Сейчас символ хорошего мотора-практически горизонтальная"полка"кривой момента на графике,где 90% начинается с полутора тысяч оборотов,что позволяет расширить диапазон скорости на выбранной передаче.
Обороты ХХ на современных авто составляют в районе 850...1000об/мин.,и при нагрузке на двигатель при отсутствии касания педали газа ЭБУ будет стараться поддерживать данные обороты ХХ,будь то первая или последняя передачи.При достаточном крутящем моменте,как я уже писал выше,газовать при движении,например в пробке,в ползущем режиме,не имеет смысла.

vicfor · Сообщение **vicfor** » 18 фев 2009, 22:04

Имхо, считаю вопрос "механика vs автомат", аналогичным "прямо-криворульному" и потому, отношу в разряд "религиозных"

Сам долгое время пользовался механикой и альтернативы не расматривал. Но тут прикупил авту на автомате: месяца три "плечо зудело" и сильна расстраивалсо, что не чего дергать. Потом удалось покататься на точно такой же машине с мехой и с удидивлением для себя обнаружил: нахнужо чето деръгать

, да и как-то разучился уже... "к хорошему быстро привыкаешъ" (с) Народная мудрость

Boomshine · Сообщение **Boomshine** » 18 фев 2009, 22:17

Езжу на АКПП, двигатель 1,6л. Боялся что динамики недостаточно будет, когда покупал. Нифига. Впааалне достаточно! Я езжу довольно резко, а коробка адаптивная. Перестроилась под меня. :up:

Крайне удобно по городу. На трассе тоже хорошо, кроме ситуаций когда нужно что-то длинное обогнать. Следующий автомобиль тоже будет на автомате. Я, кстати тоже замечал, что ярые приверженцы МКПП, поездив на автомате, выбирают его навсегда, позволяя себе прокатиться на механике только изредка. Знаете, как первая любовь. Уже все по-другому, может быть и лучше, а все равно вспоминаешь с теплотой =) Тесть мой, например, ездил на CR-V с МКПП, потом купил себе CR-V с АКПП (старую машину оставил). Сначала он боялся, не доверял автомату (чихнешь неудачно и влетишь в кого-нибудь ненароком

). Потом привык, и на вопрос какая машина следующая будет отвечает "с автоматом". При этом, к CR-V на механике испытывает самые теплые чувства и по выходным "под настроение" на ней рассекает по городу. Этот случай "перепрыгивания" с МКПП на АКПП совсем не единичный. А вот наоборот - чтоб человек всю жизнь ездил на автомате, а потом запарился и сел на механику - такого не встречал.