Оштрафовали инструктора и ученика на учебном авто

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 11 сен 2009, 13:19

master_reaper,
... готов поспорить .... т.к .... зеркало на лобовом стекле не обязательно при наличии зеркал заднего вида на дверцах .... и инструктор спокойно может использовать данное зеркало для себя .... отсюда вывод: 2-е не обязательно ....

... так же к примеру не обязательно на машине зеркало заднего вида на правой дверце при наличии зеркала на лобовом ....

.... а вообще согласно документам девушка ехала на учебной машине ....
.... статус "учебная машина" определяет ее применение ....
.... за обородуванность машины отвечает инструктор т.к. перед использованием он должен был принять ее ....
.... девушка со своей стороны нечего не нарушила ....

.... я думаю любой суд докажет ее правоту и без помощи адвоката ...
.... и я бы подал в суд на инспектора как минимум на какуй-нибудь моральную компенсацию + возврат денег за потерянное занятие ....

wershok · Сообщение **wershok** » 11 сен 2009, 13:25

monk-2005, Так об этом и речь, наказать инспектора, и по суду заставить его изучать ПДД и закон о милиции. Их же не только для нас писали.

a2m · Сообщение **a2m** » 11 сен 2009, 13:25

Из текста не ясно о чем идет речь. Давайте уточним момент.

1. О дополнительном зеркале заднего вида в салоне авто?
2. О доп.зеркале заднего вида снаружи автомобиля для инструктора? (боковые)

wershok · Сообщение **wershok** » 11 сен 2009, 13:26

a2m, Дополнительное зеркало внутри салона, очень хотел увидеть инспектор.

RuId · Сообщение **RuId** » 11 сен 2009, 13:28

ИМХО комплект зеркал, установленных на заводе, предназначен для водителя. У инструктора д.б. свое зеркало (дополнительное, как и педали).
А штраф курсанту - явный перебор

AngelD · Сообщение **AngelD** » 11 сен 2009, 13:32

когда я училась а потом реабилитацию проходила инструктор только на боковое зеркало прикреплял еще одно и все.. больше ничего не было

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 сен 2009, 13:35

a2m, Дополнительное зеркало внутри салона, очень хотел увидеть инспектор.

wershok, погоди... Так а снаружи есть доп. зеркала?

master_reaper

поему по ссылке что указал святоша, всё по русский написано

Учебныйавтомобиль также должен быть оборудован зеркалом заднего вида для обучающего.Дополнительное зеркало заднего вида для обучающего должно устанавливатьсяв салоне автомобиля и обеспечивать обзор сзади такой же зоны, как и зеркалазаднего вида для ученика

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 сен 2009, 14:27

master_reaper, нужно пытаться не читать чужие умозаключения и предположения, а опираться на соответствующие нормативные документы. В них (а цитаты я приводил ранее), не указано, где должно быть зеркало для обучающего.
Оно просто должно быть...

sodium · Сообщение **sodium** » 11 сен 2009, 14:43

Maxx, у нас боковые зеркала не являются обязательными для водителя. Поэтому никто не запрещает одно из них - правое, что логично, - использовать для инструктора.
В требованиях прямо указано. что зеркало ДОЛЖНО БЫТЬ. Не указано прямо, что оно должно быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ.
ИМХО...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 сен 2009, 16:22

Maxx, у нас боковые зеркала не являются обязательными для водителя.

sodium, есть ГОСТ, на основании которого определяется перечень неисправностей, с которыми ТС не может быть допущено к ДД.. ГОСТ Р 51709—2001.

4.7.
Требования к прочим элементам конструкции

4.7.1 АТС должно быть укомплектовано зеркалами заднего вида согласно таблице 10, а также стеклами, звуковым сигналом и противосолнечньми козырьками.

..................
Таблица..... выдержка.

Категория АТС - M1 (легковой)

1.
Класс зеркала - 1 (внутренние зеркала заднего вида плоские или сферические)
Количество и расположение зеркал на АТС - Одно внутри АТС
Характеристика зеркала - Внутреннее
Применение зеркала - Обязательно - только при наличии обзора через него

2.
Класс зеркала - 3 (или 2); 3 - основные внешние зеркала заднего вида плоские или сферические (допускается меньший радиус кривизны, чем для зеркал класса 2) (или 2 - основные внешние зеркала заднего вида сферические)
Количество и расположение зеркал на АТС - Одно слева
Характеристика зеркала - Наружное, основное
Применение зеркала - Обязательно

3.
Класс зеркала - 3 (или 2); 3 - основные внешние зеркала заднего вида плоские или сферические (допускается меньший радиус кривизны, чем для зеркал класса 2) (или 2 - основные внешние зеркала заднего вида сферические)
Количество и расположение зеркал на АТС - Одно справа
Характеристика зеркала - Наружное, основное
Применение зеркала - Обязательно - при недостаточном обзоре через внутреннее зеркало, в остальных случаях - допускается.

..................

Из таблицы понятно, что для допуска ТС на дорогу для водителя необходимо минимум два зеркала, внутреннее и левое... А если обзор через внутреннее недостаточен, то еще и правое...

Вопрос достаточности обзора может быть вечен и является субъективной оценкой, если кончечно нет ситуации, когда явно обзор недостаточен... Однако есть в государстве Российском такое понятие как сертификация транспортных средств, который определяет перечень требований к автомобилю.

Так вот по части зеркал документ, который определяет соответствие ТС, ссылается на директиву 71/127/ЕЕС под номером R46, который в России принят под видом ГОСТ Р 41.46.

Так вот если машина прошла сертификацию с двумя зеркалами - значит она допущена к эксплуатации с двумя зеркалами. Отсутствие одного из них, даже если оно по ГОСТу не обязательно, но предусмотрено заводом изготовителем - является поводом к тому, чтобы считать ТС недопущенным к ДД... Именно поэтому нельзя говорить, что правое стоковое зеркало настроено для обучающего, ибо тогда машина считается неисправной..

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 11 сен 2009, 16:59

sodium, ты общибся..

Maxx,

Так вот если машина прошла сертификацию с двумя зеркалами - значит она допущена к эксплуатации с двумя зеркалами. Отсутствие одного из них, даже если оно по ГОСТу не обязательно, но предусмотрено заводом изготовителем - является поводом к тому, чтобы считать ТС недопущенным к ДД... Именно поэтому нельзя говорить, что правое стоковое зеркало настроено для обучающего, ибо тогда машина считается неисправной..

Отвлеченно.. И может даже утрировано.. :cherep:

Тем не менее, получается, что водитель (инструктор) может утверждать, что с завода шла машина с левым и внутренним зеркалами. А правое он установил самостоятельно, для себя, как дополнительное.. Покрасил и все такое..
И по известной призумпции доказывать обратное должен не он..

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 сен 2009, 17:20

Yastrebov72, запрос дилеру на предмет наличия у них ранее в продаже машин с одним левым зеркалом поставит все на свои места.. А еще запрос сертификата соответствия на автомобиль, хотя я посмотрел какие там бумаги проверки идут - можно неделю разбираться в кипе

a2m · Сообщение **a2m** » 11 сен 2009, 19:43

Поясните, штатное зеркало заднего вида присутствовало в авто?

sodium · Сообщение **sodium** » 11 сен 2009, 21:27

Maxx,

Так вот если машина прошла сертификацию с двумя зеркалами - значит она допущена к эксплуатации с двумя зеркалами. Отсутствие одного из них, даже если оно по ГОСТу не обязательно, но предусмотрено заводом изготовителем - является поводом к тому, чтобы считать ТС недопущенным к ДД... Именно поэтому нельзя говорить, что правое стоковое зеркало настроено для обучающего, ибо тогда машина считается неисправной..

Правое зеркало у водителя (которое необязательное, если через салонное видон) не отсутствует, оно просто смотрит немного в другую сторону. Состав правонарушения в ненастроености зеркала нет, и это не неисправность.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 сен 2009, 21:39

Правое зеркало у водителя (которое необязательное, если через салонное видон) не отсутствует, оно просто смотрит немного в другую сторону. Состав правонарушения в ненастроености зеркала нет, и это не неисправность.

sodium, тут два взимоисключающих понятия....

1. У тебя два зеркала, но одно настроено на инструктора. Машина соответствует положениям об учебной машине, но не соответствует допуску к ДД по причине неисправности, с которой запрещена эксплуатация, а именно заявленные в сертификате зеркала не все (одно ведь у инструктора)
2. У тебя два зеркала, оба настроены на водителя. Машина соответсвует требованиям БДД по перечню неисправностей, но не соответствует требованиям к учебным машинам..

Можно еще конечно пытаться доказать, что одно и то же зеркало и для того и для другого... Но согласитесь, что в суде тоже не идиоты сидят )... Выбирайте как квалифицировать...

sodium · Сообщение **sodium** » 11 сен 2009, 22:25

Maxx, да не написано, куда оно должно быть настроено. Требование предъявляется к его физическому присутствию на/в автомобиле.

a2m · Сообщение **a2m** » 11 сен 2009, 22:38

Какие зеркала были на авто? Сколько/количество? Место их расположения?

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 11 сен 2009, 23:21

a2m, йа автора вопрошал об ентом еще вчера.. Молчит зараза.. :oops:

wershok · Сообщение **wershok** » 11 сен 2009, 23:53

a2m, обычные зеркала , штатные как у всех матизов.

Вот всего 3 протокола ::

1) инструктору - штраф 2500 рублей " за обучение вождению на неподготовленном автомобиле.

2) моей жене - протокол об административном нарушении " п.2.1.1 ПДД управляла автомобилем не имея прав управления. (дословно)

3)моей жене - протокол об отстранеии от управления транспортным средством
" ст.12.7. ч.1 п2.1.1 ПДД управляла автомобилем не имея прав управления.

между прочим в свидетельстве о регистрации ТС , указано что машина учебная !

показал протоколы ребятам из "Автоюриста", хохочут.

В понедельник после разбора отпишусь, че там было и как.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 сен 2009, 00:04

wershok, даешь диктофонную запись с разбора?! :smoke:

wershok · Сообщение **wershok** » 12 сен 2009, 00:11

Yastrebov72, Во и правда, а запишу-ка я разбор.
Как думаете, приташусь на разбор с видеокамерой , вот мол, для истории засниму!

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 12 сен 2009, 01:22

wershok, вспатееш объясняться..
Диктовон не афишируя!

wershok · Сообщение **wershok** » 12 сен 2009, 01:26

Yastrebov72 а если как гаишники, затупить и делать вид что русский язык не мой ваще. а камера это такой глаз у меня , мутация.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 12 сен 2009, 08:46

Maxx, да не написано, куда оно должно быть настроено. Требование предъявляется к его физическому присутствию на/в автомобиле.

sodium, открой ГОСТ, на который я сослался... Все написано с углами и допустимыми отклонениями...

wershok · Сообщение **wershok** » 14 сен 2009, 19:40

Вот значится как :
Прибыли мы на разбор, ( с большой буквы). Тьма народу стоит час, никого не принимают.
Ну думаем все, ща автоматом зачеты всем поставят и привет, здравствуйте баррикады.
Подошла наша очередь, причем нашу делегацию в полном составе не пускали даже.
Давайте говорят документы, и смотрят... А что за машины то у вас была ? Частная что ли ?
Да нет, вот вам справка что машина учебная, что водитель учебный, ну и курсант тоже настояший.
Да говорят, товарищь страшный прапорщик по хфамилии Савчук - большой аригинал.

Вы граждане свободны, и не в чем невиноваты, вот вам постановление о прекращении в отношении вас безобразий. Привет.

Такой короткий разбор даже жалко как-то, диктофон не пригодился, и отшлифованный саркастический спич, остался в легких.

Спасибо за участие и внимание.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 14 сен 2009, 19:49

wershok,

что и следовало доказать.

SantaCluster

wershok, поздравляю, а страшному прапору Савчуку - какашка в карму

ipkrot · Сообщение **ipkrot** » 10 мар 2011, 17:46

Магу сказать так,что дублирующие зеркало для инструктора это обязательное требование и инспектор был прав на счёт этого это тоже самое если автомобиль был бес дублирующих педалей ,на это и на то выдаётся сертификат и ставится отметка в паспорте транспортного средства.
Ну а по поводу вашей супруги которая управляла бес прав - это как посмотреть права тут не причём при вас должны были быть соответствующие документы (маршрут учебного транспорта,карточка ученика,расписание.
Согласитесь сейчас такое время ко всему надо быть готовым даже к таким неприятным ситуациям которые вы так легко нажили можно было также легко обойти соблюдая все инструкции которые вы учили перед тем как получить документ о преподавательской деятельности на вождение!!! :no:

kog · Сообщение **kog** » 10 мар 2011, 18:10

ipkrot Уважаемы а вы видимо тоже большой оригинал :lol2:

читаем 5 пост

wershok писал(а):Все документы в порядке и с собой были.

Далее что собой представляет учебная машина видно в последнем посте на 1 странице для примера.
Как я понял они докапались тупо что нет 2 зеркала заднего вида в салоне авто... вообшем как было выше сказано

SantaCluster писал(а):wershok, поздравляю, а страшному прапору Савчуку - какашка в карму