Знаки направления движения по полосам отменили???

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Ренаульт
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander

Рейтинг: 16 616
Репутация: +29

Сообщение Ренаульт » 29 авг 2009, 13:01

Боря,получится лишь при условии строжайшего соблюдения ПДД,чем у нас не блещет половина участников ДД.Если многие при повороте направо под стрелку возмущённо сигналят поворачивающим на основной зелёный...
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты

 

Боря
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 03 май 2008, 00:00
Рейтинг: 636
Репутация: 0

Сообщение Боря » 29 авг 2009, 13:40

Ренаульт,
Соблюдение соблюдению рознь.
Сигналить они могут сколько угодно, но представь ситуацию: на зеленый свет несется поток. Какой дурак полезет внаглую под верный удар? Это не на правила, это на свое здоровье надо хрен положить :D

anapika
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 176
Репутация: 0

Сообщение anapika » 04 сен 2009, 13:48

А как на счет правил дорожного движения?
Знаки "Движение по полосам" в синих квадратах являются рекомендуемыми знаками движения. За исключение тех, где есть сигнал светофора со стрелкой направо либо налево.
Если на перекрестке висит светофор, на котором горит стрелка, загорающая для определенной полосы направо либо налево, то соответственно движение с этих полос должно быть только направо, либо только налево.
Это исходя из того, что светофор - главный, а знаки - второстепенный указатель движения, если светофор не работает.
Чтобы движение по полосам было обязательное, то должен висеть знак в синем круге. Т.к. эти знаки являются обязательными для соблюдения.
Но совсем другой вопрос, когда знаки "рекомендуемые для движения" висят так - с крайней левой полосы "налево", следующая полоса "налево и прямо", следующая "прямо" и т.д.
Вот в этом случае я не знаю как тут штрафовать...
Другое дело, что ты для собственной безопасности стараешься ехать по знакам, пусть даже "рекомендуемым".
Когда повесили знаки с обоих сторон с моста Мельникайте с левой полосы рекомендуемый знак "прямо", то, видимо, не многие его соблюдали. Поэтому вслед за ним повесили другой знак "поворот налево запрещен" в красном круге.
И такая же спорная ситуация с перекрестком Герцена и Профсоюзная. Если ехать от Республики в сторону моста, то над крайней левой полосой висит знак "прямо" рекомендуемый. Но налево все равно все поворачивают, не смотря на ГАИшников, которые очень часто стоят на Малыгина после этого перекрестка.

Ме
Мастер
Мастер
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 434
Репутация: +5

Сообщение Ме » 04 сен 2009, 14:07

anapika, "рекомендуемые" знаки:lol2: - это ты такую новую категорию знаков придумала? В ПДД про них ничего не говориться.
Чтобы движение по полосам было обязательное, то должен висеть знак в синем круге.
Кто же тебе такую глупость-то сказал? В синих квадратах стрелки показывают с какой полосы как можно ехать и разрешают ехать именно так, а не как иначе. А те, что в синих кругах вообще в других случаях используются, направление движения по полосам ими никогда не обозначается. Они показывают просто возможные направления движения, например когда пересечение с улицей с односторонним движением и стоит знак движение только прямо и налево, а направо нельзя т.к. против "шерсти" будет.
Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в неё и сгорел.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27609
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 948
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 04 сен 2009, 14:14

anapika, то есть ты считаешь, что знаки движения по полосам можно соблюдать, а можно нет, поскольку они рекомендующие? Оригинально. А как же тогда штрафуют? За что же?

anapika
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 176
Репутация: 0

Сообщение anapika » 04 сен 2009, 14:19

Ме,
кхм... посмотрела сейчас в интернете - это, оказалось, "знаки особых предписаний". Но о том, чтобы ехать "только" по этим полосам в правилах ПДД нет.
И по поводу рекомендуемых. Видимо, у меня старые ПДД дома - они от 2005 года. А там именно так они названы - рекомендуемые...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Holtoff, а почему тогда на перекрестке Малыгина-Профсоюзная левый ряд идет потоком налево? Хотя знаки эти висят уже больше месяца, если не два. :o

И для чего тогда на мосту Мельникайте к знакам по полосам повесили еще и запрещающий налево?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 сен 2009, 14:26

Знаки "Движение по полосам" в синих квадратах являются рекомендуемыми знаками движения.


anapika, откуда этот бред?

Если на перекрестке висит светофор, на котором горит стрелка, загорающая для определенной полосы направо либо налево, то соответственно движение с этих полос должно быть только направо, либо только налево.


и этот бред откуда?

Это исходя из того, что светофор - главный, а знаки - второстепенный указатель движения, если светофор не работает.


Читаем правила через строчку что ли? В ПДД четко сказано, какие знаки отменяет светофор. Знаки движения по полосам светофор не отменяет.

Чтобы движение по полосам было обязательное, то должен висеть знак в синем круге. Т.к. эти знаки являются обязательными для соблюдения.


Вы из какой страны? Знаки в синем круге определят разрешенные направления движения на всем перекрестке, а квадратненькие на полосе.. И те и другие обязательны для соблюдения...

Но совсем другой вопрос, когда знаки "рекомендуемые для движения" висят так - с крайней левой полосы "налево", следующая полоса "налево и прямо", следующая "прямо" и т.д.
Вот в этом случае я не знаю как тут штрафовать...
Другое дело, что ты для собственной безопасности стараешься ехать по знакам, пусть даже "рекомендуемым".
Когда повесили знаки с обоих сторон с моста Мельникайте с левой полосы рекомендуемый знак "прямо", то, видимо, не многие его соблюдали. Поэтому вслед за ним повесили другой знак "поворот налево запрещен" в красном круге.
И такая же спорная ситуация с перекрестком Герцена и Профсоюзная. Если ехать от Республики в сторону моста, то над крайней левой полосой висит знак "прямо" рекомендуемый. Но налево все равно все поворачивают, не смотря на ГАИшников, которые очень часто стоят на Малыгина после этого перекрестка.


Я не могу читать этот маразм про рекомендуемые знаки... Пипетс просто какой-то.. Назовите автошколу, занесем в черный список...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Видимо, у меня старые ПДД дома - они от 2005 года.


Скан в студию... Я учился в 97-м году.. Никаких рекомендуемых знаков не было..

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

посмотрела сейчас в интернете - это, оказалось, "знаки особых предписаний". Но о том, чтобы ехать "только" по этим полосам в правилах ПДД нет.


В ПДД в разделе, где идет описание знаков есть следующий текст...

5.15.1 Изображение «Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
Знак 5.15.1, разрешающий поворот на лево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знака 5.15.1 не распростроняется на маршрутные транспортные средства.
Действие знака 5.15.1, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаный.

5.15.2 Изображение «Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
Знак 5.15.2, разрешающий поворот на лево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знака 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указанный.


Не разрешено, значит запрещено....
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 099
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 04 сен 2009, 14:34

anapika, трэш и угар :lol2:

Пипетс просто какой-то.. Назовите автошколу, занесем в черный список...

А вообще удостоверение водителя есть? :roll:
suum cuique

anapika
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 176
Репутация: 0

Сообщение anapika » 04 сен 2009, 14:37

Эмоции просьба при себе держать. Я тут, вроде бы, никого не оскорбляла.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 сен 2009, 14:39

Эмоции просьба при себе держать. Я тут, вроде бы, никого не оскорбляла.


anapika, цитату на оскорбления в вашу сторону, выложите, пожалуйста....

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

на перекрестке Малыгина-Профсоюзная левый ряд идет потоком налево?


Малыгина пересекается с Профсоюзной? :o Точно не наша страна... По крайней мере город не наш точно...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Fokis
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 277
Репутация: 0

Сообщение Fokis » 04 сен 2009, 14:51

Ну вот обидели человека. Чесно скажу. Еду прямо левым рядом по Пермяку всторону моста через Энергетиков. А кто не едет?. Один раз гаец погрозил пальцем. Меня не остановило это.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. Франсуа де Ларошфуко

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 099
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 04 сен 2009, 15:01

anapika, да никто тут никого не оскорбляет, просто ваша позиция на действие знаков направление движение по полосам несколько.. забавная:)
И уважаемый Maxx, достаточно чётко вам это пояснил, приведя ссылку на ПДД.

Fokis, :gibdd: не все ИДПС одинаково добрые ;)
suum cuique

Ренаульт
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander

Рейтинг: 16 616
Репутация: +29

Сообщение Ренаульт » 04 сен 2009, 17:07

anapika,
Когда повесили знаки с обоих сторон с моста Мельникайте с левой полосы рекомендуемый знак "прямо", то, видимо, не многие его соблюдали. Поэтому вслед за ним повесили другой знак "поворот налево запрещен" в красном круге.

Хорошо хоть,никто не додумался в этих местах разворачиваться.Хотя ПДД такой манёвр не запрёщен.

Fokis,
Еду прямо левым рядом по Пермяку всторону моста через Энергетиков. А кто не едет?.

Я.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 21 Волга

Рейтинг: 9 773
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 04 сен 2009, 18:25

По поводу знаков. Есть рекомендуемая скорость движения она то и обозначается вроде как в квадратом синем знаке. Ну а стрелки в синем квадратном знаке это движение по полосам за нарушение которых может грозить штраф
жи бувает жи есть же

PONOCHKA
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 00:00
Рейтинг: 37
Репутация: 0

Сообщение PONOCHKA » 14 сен 2009, 11:46

jakik, Ну чт граждане каровцы...теперь надеюсь (после того даже знак поставили, кто знаки на дороге не читал) ЧТО ПО ПРАВИЛАМ, там ЕХАТЬ НУЖНО ПО ПРАВОЙ ПОЛОСЕ НА ПРАВО!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

ЭТО ПРИ СЪЕЗДЕ СО СТРЕЛЫ, ПОВОРОТ НА МОСКОВСКИЙ ТРАКТ

времянка
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 263
Репутация: +1

Сообщение времянка » 14 сен 2009, 13:53

мдяяяя прочитал от поста про рекомендующие знаки........ честно,, мягко сказать в шоке......
а вот насчёт когда правый ряд по стрелке только направо а средний прямо и направо,,,,пример Широтная поворот на пермякова направо в сторону Солнечного
то думаю по нему тоже можно поворачивать направо когда горит стрелка, и если не стоят в ряду те кому надо прямо а прямо горит красный сигнал светофора,,
и ещё про поворот с Северной(Профсоюзной) на лево на Малыгина типа в руки ГАИшников,, то вроде как знак движение по левой полосе прямо отменяется дорожной разметкой которая разрешает по левой полосе прямо на мост и налево на Малыгина,, пару дней назад там проезжал и заметил разметку
так что смотрим на разметку,,, она на равне с дорожными знаками

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Сообщение Exiv » 14 сен 2009, 14:21

времянка, вот те раз, знаки главнее всегда были :yes:
просто там знаки по тупому стоят, их действие можно отнести на перекресток, который имеется перед тем, на котором стоит светофор (кстати раньше на нем тоже был светофор), так что на светофоре едем без знаков уже, если не прав - поправьте, тоже всегда задавался вопросом, почему нельзя повернуть на малыгина налево здесь :?
b yt ktym gthtdjlbnm?

Fokis
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 277
Репутация: 0

Сообщение Fokis » 14 сен 2009, 14:26

Ренаульт,
Fokis, Цитата:

Еду прямо левым рядом по Пермяку всторону моста через Энергетиков. А кто не едет?.


Я.


:wink: многие также подумали. Но по факту не так все.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. Франсуа де Ларошфуко

Lexxi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 2
Репутация: 0

Сообщение Lexxi » 14 сен 2009, 16:32

И такая же спорная ситуация с перекрестком Герцена и Профсоюзная. Если ехать от Республики в сторону моста, то над крайней левой полосой висит знак "прямо" рекомендуемый. Но налево все равно все поворачивают, не смотря на ГАИшников, которые очень часто стоят на Малыгина после этого перекрестка.

Если здесь имеется в виду перекресток Малыгина-Герцена-Мориса Тореза, то там знаки только прямо действуют на первое пересечение (поворот направо на Герцена), а поворот налево на Малыгина - это второе пересечение.

PONOCHKA
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 00:00
Рейтинг: 37
Репутация: 0

Сообщение PONOCHKA » 14 сен 2009, 16:47

Lexxi, точно-точно, много раз там поварачивала, в смысле на Малыгина!...эти знаки действуют до первого поворота, как я понимаю.......

Lexxi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 2
Репутация: 0

Сообщение Lexxi » 14 сен 2009, 17:02

PONOCHKA,
Конечно! Я там каждое утро поворачиваю и ГАИ там действительно часто, но никого не остановили ни разу, потому как по правилам. А вот за грязные номера там часто тормозят весной и осенью.)))

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 14 сен 2009, 17:18

anapika, освежи ПДД в памяти. Видимо подзабылось за 3 года.
PS Улыбнуло про рекомендуемые знаки :wink: .
Изображение

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 14 сен 2009, 17:26

Нда... Прочел и ужаснулся. Зачем вообще правила? Зачем эти квадратненькие знаки придумали, стрелки на светофорах? :) Наверное дураки какие-то. Можно ехать как мне вздумается, да хоть посередине, да хоть с крайнего левого в две полосы поворачивать направо, а пофигу, что рядом едут прямо, а пофигу что в правилах сказано, что левая крайняя только для поворота налево, даже не прямо! А пофигу что сзади сигналят, хотят на стрелку повернуть направо, а я хочу прямо, ну некуда мне отъехать. Многие наверное узнали себя? Да как выразился ЕНОТ и ТИАНА: "а если ездить по городу и стоять в рядах в которых стоит всякий неедущий хлам, то в топку тогда вообще езду по городу, надо ездить как надо, ну если попал на гайцев, то один йух утрясти можно. но в любом случае это лудше чем стоять и ждать всяких долби. когда они проснуться и поедут!!! ".
А не лучше ли ездить по Правилам дорожного движения? Уважать друг друга. Помню еще пацаном был едем с отцом по незнакомому городу и он прозевал полосу, нам надо было прямо, а мы попали на полосу где можно только направо, так отец не раздумывая повернул направо, доехал до места где можно развернуться, развернулся и благополучно доехал до нужного места. Я еще спросил его, а что так? Он невозмутимо ответил: "правила они для всех"! А не боязнь штрафов, их кстати раньше не было. Была культура езды. Повороты включали заблаговременно, а не как сейчас, уже хвост на светофоре выстроится, ожидая что первый поедет, прямо, а он возьми да и включи левый поворот.
Что касается движения по полосам, это выполнять всем и неукоснительно! Иначе авария обеспечена. anapika, вот пример из жизни. Раньше на перекрестке Пермякова-50 лет октября со стороны центра по 50 лет поворот направо на Пермякова в сторону Энергетиков был разрешен в две полосы. Крайний правый только направо, средний ряд направо и прямо. Сейчас там стрелка на светофоре и все понятно. Но тогда я еду во втором справа ряду и поворачиваю направо, все как по правилам, товарисч едущй в правом ряду едет прямо. Я чудом увернулся от удара. Научился думать за дурака. Каждый день езжу со Стреловского моста по Траковой до перекрестка Зои Космодемьянской Рабочей Червишевский тракт. Веселый перекресток. Стрелка направо на светофоре. Я как законопослушный водитель еду прямо, но в этом же ряду многие доезжают до Рабочей и ждут поворота направо. По идее мне ничего не должно мешать перестроиться из этого ряда уже за перекрестком и продолжить движение прямо, но не тут то было. Бешенный поток едет прямо в правом ряду, хотя там стрелка только направо. При этом если я высунусь, мне же еще сигналят, мол что мешаешь нарушать правила??? :) Или на ту же рабочую поворачивают направо со второго ряда, а потом сигналят, что меня не видишь я тут еду? Я понимаю бывают ситуации, но нарушая правила, соблюдай хоть какой-то этикет. Успехов на дорогах.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Скузма, описка, "доезжают до Рабочей и ждут поворота направо" читать как "налево" на Рабочую справа там автосалон "Форд".

Ренаульт
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander

Рейтинг: 16 616
Репутация: +29

Сообщение Ренаульт » 14 сен 2009, 21:43

Big_Peps, ратующих за неукоснительное соблюдение ПДД в полку славного car72 прибыло.Не теряйся и будем "работать"на форуме.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 15 сен 2009, 14:12

Ренаульт, читаю твой пост и туплю: в пОлку, какую полку? Но потом все-таки разум восторжестьвовал: в полкУ! :wink:

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 15 сен 2009, 14:23

anapika, права надо не покупать а отучится и сдать честно, тогда может и будете знать для чего какие знаки а неписать тут ерунду. Вот такие водятлы и катаются по улицам нашего города и только и успеваешь уворачиваться от них на перекрёстках.

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Сообщение Exiv » 15 сен 2009, 14:36

в правилах сказано, что левая крайняя только для поворота налево, даже не прямо!

это где такое сказано? пункт правил, запрещающий проезд по крайней полосе прямо, в студию
Бешенный поток едет прямо в правом ряду, хотя там стрелка только направо. При этом если я высунусь, мне же еще сигналят, мол что мешаешь нарушать правила???

сейчас - да, потому что поставили знак направления движения по полосам, а раньше ничего не мешало по правилам проехать правым рядом прямо :yes:
Big_Peps, я не докапываюсь, просто прежде чем ратовать за неукоснительное соблюдение правил, не мешало бы самому их подучить :wink:
b yt ktym gthtdjlbnm?

dds
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Supra

Рейтинг: 4 333
Репутация: +14

Сообщение dds » 15 сен 2009, 14:40

Чего вы на девушку накинулись, по-моему вообще все знаки являются рекомендуемыми :)
What has been fucked can't be unfucked.

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 15 сен 2009, 14:42

dds, ага, особенно кирпич :)

anapika
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 176
Репутация: 0

Сообщение anapika » 15 сен 2009, 15:31

West2K, про купленные права - по себе людей не судят.
А тебе бы лучше русский язык поучить в первом классе, а не диплом школьный покупать.