Прогревать или нет двигатель зимой?

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 09:12

но ведь машины горели не при езде а мирно стоящие, хотя х.з как это все там происходило

на стреловском мосту рав4, на пермяяковском ауди, врятли они стояли..
и к стати да, на холодной машине тормоза как нажимаються, это к любителям прогреть на ходу? :wink:

demitel · Сообщение **demitel** » 25 дек 2009, 09:26

Bukem, нормально нажимаются. Я в -30 поехал за город, выехал, машина прогретая, тормоза, сцепление - всё ок нажимается. По трассе 100км/ч 30 км, ехал на 5 передаче всю дорогу, ногу с газа не убирал, заезжаю в нас пункт - тормоз, сцепление вялые, замёрзли слегка. Вялость даже больше на сцепление влияет, тормоз же с гидроусилителем, не так заметно. Оттаивают они только при использовании, так что от того что двигатель полчаса молотил на месте тормоза у него лучше нажиматься не будут.

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 09:36

demitel, может быть, у меня просто случай был, во дворе места не было куда машину приткнуть, поставил "криво" и следил в окно когда освободится нормальное место, дак вот метров 20 проехал полностью на холодной машине, были такие звуки да и при скорости в 10 км, каждую трещинку чувствовал, очень жалко мафынку было

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

+ от двигателя и выхлопной трубы всеравно прогрев идет мне кажется коробки амортизаторов и прочих узлов..

demitel · Сообщение **demitel** » 25 дек 2009, 09:46

Bukem, от выхлопной трубы прогрев амортизаторов... Охренеть :lol2:

Прогрев двигателя на прогрев подвески не влияет никак.

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 10:11

demitel, ты от костра на метр отойди и попробуй руки согреть, как оно, получится или нет? тоже и с подвеской, или я не прав?

demitel · Сообщение **demitel** » 25 дек 2009, 10:22

Bukem, Открой капот, отойди на метр и попробуй руки согреть, как оно, получится или нет? Давай не будем оффтопить, тема не про амортизаторы, с ними всё же проще чем с двигателем: едешь - греются, стоишь - остывают. Заведён ты или нет.

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 10:27

ок, как и вся тема, каждый остается при своем мнении :smeh:

ну и на последок, даже в метре от закрытого капота при прогретом двигателе чувствуется тепло если ветер не сильный:)

demitel · Сообщение **demitel** » 25 дек 2009, 10:41

Bukem, блин, ну ты как будто на машине с прогретым двигателем но стоявшей всю ночь на морозе не ездил?

Поезди - двиг прогрет а машина деревянная как телега. Загляни под задний бампер, погляди где выхлопная проходит, куда дым из неё идёт, не на амортизаторы, нет?

Одно дело погреть руки от костра, другое дело прогрев тонны железа.

Bukem · Сообщение **Bukem** » 25 дек 2009, 10:47

я ж не утверждаю что кипятком в радиусе метра все обдает, на 1 -3 градуса, но разница все равно должна быть

osa72ru · Сообщение **osa72ru** » 25 дек 2009, 11:04

я свою 7-ку при -37 завел,подождал 10 мин испокойненько в щадящем режиме поехал,а вообще я думаю что это личное решение-греть или нет :drive:

Prg1 · Сообщение **Prg1** » 25 дек 2009, 11:49

в одну морозную ночь грел 3 раза. утром после 20 мин езды получил Avaria Motore (engine failure). съездил в Автоград. продули, помыли, прочистили. исчезло.
после дневного прогрева к вечеру получил Avaria motore часть 2я. съездил в Автоград. прочистили, промыли, продули. перепрограммировали датчик. конденсат в воздушнике собрался как-то и накакал ледышками через заслонку и датчик закидало.
(как мне пояснили).
перестал греть ночью и днём. Avaria motore пропало.

З.Ы.
хотя, ещё один раз пробовала загораться лампочка, но я громко назвал имя Автограда и она потухла :cherep:

. мистика!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 12:28

ganstown, вот именно что сгорели ехавшие авто(((,
demitel, то что у тя стрелка не движется неозначает что двигатель не греется!!! это опятьже сделано в целях экологии!!!
ganstown, ну скажем так вопрос некорректен, например дизель ненужно прогревать насколько я знаю, с нижним расположением рвала тоже особо можно не греть, но это что касательно масла. а вот про застывшие проводаи шланги никто до этого момента и не думал))))

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Prg1,

конденсат в воздушнике собрался как-то и накакал ледышками через заслонку и датчик закидало

хммм я не знаком с автомобилем фиат, но если действительно так

конденсат в воздушнике собрался

то хрен когда я куплю себе такой авто, а если конденсата соберется чуть больше будет гидроудар? :lol2:

слабо верю, мне кажется вас просо развели

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Prg1, и кстате датчик стоит ДО заслонки, т.е. м\у фильтром и заслонкой :lol2:

Prg1 · Сообщение **Prg1** » 25 дек 2009, 13:45

bobhot, видимо это не помешало ему загадиться. а может и бенз ещё такой. в следущие морозы повторю экперимент.

а на самом деле автомобиль очень хороший, зря

то хрен когда я куплю себе такой авто

может и развели, т.к. честно говоря не интересовался, где стоит датчик у мондея III

Predator · Сообщение **Predator** » 25 дек 2009, 14:09

Ого, сколько страниц, я почему-то думал, задал вопрос новичек, ему ответили !надо! и все..а тут дилемма... оч много букаф, честно говоря лень читать...
выскажу свое мнение:

как человек не много знакомый в ДВС, могу сказать, что в холодную погоду, при -20 и более, движетель обязательно нужно греть (сам грею, как и многие, то опускания об.мин < 1000)
в таких погодных условиях, масло становится густым и не обеспечивает смазкой, в достаточной мере, детали, подверженные трению.

Примитивный пример, родившейся в голове, это 2 банки; с медом и молоком, как понимаете, при встряхивании вся станет видно...

Думаю, никто не будет спорить что масло (хоть и зимнее) при очень низкой температуре будет иметь вязкость ~как у меда...
Этот самый "спорный" прогрев, обеспечит нагревание смазки и спасет трущиеся детали двигателя и + сальники...

Справедливости ради, должен заметить, что датчик ох. жидкости не является условно достоверным, т.к. масло греется быстрее, лучший ориентир (ну если нет датчика t масла) это количество оборотов, повторюсь, что при опускании стрелки тахометра менее 1000 начинаю движение, по времени ~ 5-8 мин.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 14:26

Prg1, он у всех машин стоит в 1 и томже месте))))
а гадится датчик ДМРВ только от ВОЗДУХА, все зависит от частоты смены и качества воздушного фильтра

Predator, это все понимают, но у нас ведь как пока самого не коснется никто и не поверит))))

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 25 дек 2009, 14:40

Predator писал(а):Думаю, никто не будет спорить что масло (хоть и зимнее) при очень низкой температуре будет иметь вязкость ~как у меда...
Этот самый "спорный" прогрев, обеспечит нагревание смазки и спасет трущиеся детали двигателя и + сальники...

Справедливости ради, должен заметить, что датчик ох. жидкости не является условно достоверным, т.к. масло греется быстрее, лучший ориентир (ну если нет датчика t масла) это количество оборотов, повторюсь, что при опускании стрелки тахометра менее 1000 начинаю движение, по времени ~ 5-8 мин.

Полностью согласен :up:

Холодный двигатель плохо смазывается густым маслом, а при работе под нагрузкой это плохо сказывается на его долговечности...
Прогревать же до рабочей температуры не вижу смысла, т.к. коробка, мосты, амортизаторы и пр. не прогреваются когда автомобиль просто стоит с запущенным двигателем и нуждаются в щадящем режиме движения первые километры. И вот в эти первые километры и двигатель прогреется до рабочей температуры

Prg1 · Сообщение **Prg1** » 25 дек 2009, 15:12

да, греть нужно несомненно. вопрос ещё в том, нужно ли греть по несколько раз за ночь? каждый раз, когда двиг остывает, остывает и масло и становится густым. значит, чтобы оно не густело, машина должна работать ВСЮ ночь. так? а что мешает утром за 15 мин до езды его также прогреть? по-моему логично. или я гоню?

megamassa · Сообщение **megamassa** » 25 дек 2009, 22:57

Prg1, AcnupuH72, Predator, А с его вы взяли, что масло становится густым? У вас залита минералка? Тогда вам обязательно нужно греть двигательб

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 23:02

megamassa, :lol2:

у меня одни эмоции на твои посты :smeh:

приезжай ко мне у мя 6 видов масел(синтетика и полусинтетика) в гараже лежат в -30 они все загустевают, нет они конечно не консистенции меда, но ощутимо вязче чем когда теплые))))

ведмедь

Bukem писал(а):demitel,
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд
+ от двигателя и выхлопной трубы всеравно прогрев идет мне кажется коробки амортизаторов и прочих узлов..

зачоддд!коробки амортизаторов lol2 lol2 lol2 а сундук суппортов или мешок бамперов не нагревается???

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 23:19

ведмедь, а самому запятую поставить неудалось?

megamassa · Сообщение **megamassa** » 25 дек 2009, 23:29

bobhot,
у тебя в гараже есть сертифицированный испытательный стенд?
Давай проверим твои масла! По какой методике будем проверять?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 дек 2009, 23:33

megamassa, я же говорю на глаз видно!!!!
вообщем ладно, не грей двигатель, или грей двигатель, мне ......й, я высказал свое мнение и большенство смотрю с ним согласны, что то доказывать самой умной кучке людей я ненамерен, если тебе станет легче то да греть двигатель ненужно. масло выхаживает в наших условиях по 20 а то и 40 тысяч, при -30 у масла теже свойства что и при +30.....
Так пойдет?

Psion · Сообщение **Psion** » 26 дек 2009, 01:04

bobhot,

плюс стопиццот

афтару который думает что у него свойства масла всегода одинаковые на зачот :down:

учите матчасть

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 26 дек 2009, 01:53

megamassa писал(а):Prg1, AcnupuH72, Predator, А с его вы взяли, что масло становится густым? У вас залита минералка? Тогда вам обязательно нужно греть двигательб

свойства любого масла зависят от температуры
у меня ЛУКОЙЛ ЛЮКС SAE 5W-40
Вязк. класс SAE 5W-40
Экспл. класс API АЗ-98
Экспл. класс ГОСТ17479.1 Аналогов нет
Вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с 12,5-14,5
Индекс вязкости, min 150
Температура вспышки в открытом тигле oC, min 210
Температура застывания oC, минус 37
Щелочное число, мг КОН/1г масла,min 7,5
Зольность сульфатная, %, max 1,2

если у вас масло хорошее, то у него просто эта температура немного ниже, но масло не замерзает как вода!
при понижении температуры оно постепенно загустевает!!!
И если при +70 оно почти как вода, то при -30 в лучшем случае как кисель...

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 26 дек 2009, 04:21

demitel,

Я ж просил про идиотов примеры не приводить

дак ты сам уже привел пример.

Драндулеты с минералкой, которые забыли что такое ТО - грейтесь, родимые, вам - НАДО!

как все запущено..........клиника тут уже не поможет
megamassa

А с его вы взяли, что масло становится густым? У вас залита минералка? Тогда вам обязательно нужно греть двигательб

вообще-то минералка не означает что она гавно и она при отрицательной температуре станет гуще синтетики. Это профанация неучей! Вязкозть одинаковая?-ОДИНАКОВАЯ!!!!!!! Еще вопросы есть? В чем отличие минералки от синтетики? В термической и химической стабильности, а так же в сроке замены. Дурь про то, что минералка гуще, а синтетика жиже - дурошлепство и невежество.

demitel · Сообщение **demitel** » 26 дек 2009, 08:13

Mauzer, дада. А табличку *САРКАЗМ* кроме смайла " :cherep:

" не надо было поднять, чтоб ты понял, что это был сарказм про описанного тобой идиота? :lol2:

В общем я понял, если даже такие простые умозаключения непонятны, то смысл объяснять что-то более сложное технически бесполезно.

sodium · Сообщение **sodium** » 26 дек 2009, 09:36

Mauzer,

Дурь про то, что минералка гуще, а синтетика жиже - дурошлепство и невежество

И да, и нет... Вся тонкость - в индексе вязкости базовых масел.
Важна не сама по себе вязкость в абсолютных единицах, а относительная при разных температурах. Аналогия: для драгстера важна не максимальная скорость сама по себе, а быстрота её достижения...

Михалыч

Парни! Ваш спор о вязкости масел решается до смешного просто. Этому приколу научили на Севере:заливаешь в стеклянную баночку (100 гр) на 2/3 идентичное масло и кладёшь её в боковой карман/багажник. При заводке берёшь банку и смотришь на содержимое:кисель, мармелад, масло. Вопросы - греть или нет- снимаются сразу.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 26 дек 2009, 09:55

Михалыч писал(а):Парни! Ваш спор о вязкости масел решается до смешного просто. Этому приколу научили на Севере:заливаешь в стеклянную баночку (100 гр) на 2/3 идентичное масло и кладёшь её в боковой карман/багажник. При заводке берёшь банку и смотришь на содержимое:кисель, мармелад, масло. Вопросы - греть или нет- снимаются сразу.

Это точно. Как человек, выросший в Нижневартовске, и ездивший с отцом сначала на "Татре", а потом на "Урале" (период 1973-82 годы), подтверждаю. Так и делали...
Вот пришел Михалыч и разрулил