ДТП с участием локомотива.

a2m · Сообщение **a2m** » 31 дек 2010, 02:13

Mants, если обратить внимание то данный ж\д переезд без шлагбаума.

И откуда этот комментарий п.15.2?

USA · Сообщение **USA** » 31 дек 2010, 02:15

Может быть, я скажу Вам,что там обычно летят все со скоростью не менее 70 км.ч.

Сами форумчане,которые уже сидят сейчас прям перед фотками уже не помнят,либо скажут мол да нифига,я всегда там останавливаюсь....

Я там никогда не видел останавливающихся машин,если семафор не горит-все едут.

По тоб.тракту все едут со стороны поста и там переезд...КТо там полностью остановится?-никто,если не выйдет регульщик,либо шлагбаум не сработает...

В матмассах такая же фигня,горит-видно,дружно остановились....

А тут еще более оживленная трасса-обьездная....

"Все так ездят" - это не оправдание :evil:

vadik1987 · Сообщение **vadik1987** » 31 дек 2010, 02:17

Mants писал(а):vadik1987, ни чуть не разные, сравни статистику сколько пешеходов оказалось под колесами и сколько машин под паровозами. И еще, пешеход не паровоз, он за свою жизнь боится чаще всего, соответственно старается предохранится, а паровозу бояться нечего, едет себе спокойно и едет.

Да от случая до случая,в основном пешеходники в неположенных месах перебегают,не забывай гордость нации-алконавтов...На работе сталкивался с подобными случаями,поэтому и про причинную следственную связь тяпнул,думаю,что юрист поймет...Факторов куча,диктовать всегда можно их по -своему...

Нужно еще и условия создавать,чтоб водитель смог как положенно удостовериться в безопасности маневра....А когда все на отпофигись,как ему тоже быть?Условия для безопасной езды не созданы....

Про пешеходов не спорю,к ним совсем другой подход...Вот я лично иногда пролечу,если там неадекват преходит дорогу,так как если я применю экстренное торможение,то сздаи на семерке или уазике(на семере так и было) могут лопнуть тором.шланги либо тупо гололедд....Я тормозну,меня ударят,да и пешехода тогда может задеть....уж лучше по норм.троектории пролететь,чем потом навредить пешеходу,себе и авто в посл.очередь.

Интересен исход разбора полетов.Не помешает обратиться в прокуратуру, так как созданы условия вот для таких ситуаций,место опасно по сути,ему не удалось должного внимания...СИстемы должны работать,иначе зачем они там стоят и работают????Так если судить,как вы говорите, то сейчас не было б ни светофоров,ни зебр,знаков и т.п.Все бы были каскадерами)Как в комп.игре кармагеддон-дави всех,врезайся во все.

a2m · Сообщение **a2m** » 31 дек 2010, 02:17

USA писал(а):a2m, Водитель нарушил ПДД? - нарушил...о чем собственно дальше говорить.....

Хотелось бы услышать доводы нарушения без отсыла к сухой формулировке п.15.1, 15.2, 15.3, 15.4 ПДД.

vadik1987 · Сообщение **vadik1987** » 31 дек 2010, 02:20

USA писал(а):
Может быть, я скажу Вам,что там обычно летят все со скоростью не менее 70 км.ч.

Сами форумчане,которые уже сидят сейчас прям перед фотками уже не помнят,либо скажут мол да нифига,я всегда там останавливаюсь....

Я там никогда не видел останавливающихся машин,если семафор не горит-все едут.

По тоб.тракту все едут со стороны поста и там переезд...КТо там полностью остановится?-никто,если не выйдет регульщик,либо шлагбаум не сработает...

В матмассах такая же фигня,горит-видно,дружно остановились....

А тут еще более оживленная трасса-обьездная....

"Все так ездят" - это не оправдание

Я и обьясняю,система должна работать,а если она не работает,то должен выйти хотяб регулировщик,если и этого нет-подать соответствующие сигналы!!!Это оч.важно,так как создает условия для такого критерия как убедиться в отсутствии приближающегося поезда,иначе у водителя просто не будет возможности предвидеть и возможности должным образом убедиться в отсутствии!!!

Vivat · Сообщение **Vivat** » 31 дек 2010, 02:27

Я вот читаю и удивляюсь - ну не работает жд переезд в положеном режиме, ни кто не спорит - работники жд сволочи, но мы то с вами умные люди :wink:

притормозить то ни как? или раз они падлюки так себя ведут - светофоры-шлагбаумы повыключали, то и нам пофиг проскочим? проскочили..... :oops:

jakik · Сообщение **jakik** » 31 дек 2010, 02:29

Блин, то же чуть не попал как-то так же... Причем ехал по Дружбы, в районе Матмасов, часа в 4 утра. Еду такой модный, на дороге никого, и вдруг справа - ФФААААА!!! и фонарь во лбу. Я, блин, чуть из машины на ходу не выскочил! Еле-еле оттормозился... Стою такой охеревший, смотрю как мне локомотив дорогу пересекает. Один, главное, без вагонов. Светофор нагло молчит. В локомотиве на меня мужик охеревший смотрит. Ещё один, в оранжевом топике с рацией, то же с охеревшим взглядом, сбоку от кабины машиниста стоит. Летучий голандец, блин... Не иначе на кладбище ехали... Или за водкой... Аборигены хреновы...

А ведь мог вот так же раскорячиться... И попробуй докажи потом...

PS: Удачи! Верится, что виновными признают этих краевцев факаных...

Mants · Сообщение **Mants** » 31 дек 2010, 02:30

a2m, я конечно могу ошибаться, но светофоры, шлагбаумы и знаки, могут быть установлены как вместе так и по раздельности, но тем не менее они все подчиняются одному правилу - смотри на регулировщика, нет его смотри на светофор, нет его смотри на знаки. Шлагбаум это как сопутствующее, я во дворе поставлю шлагбаум но это не значит что там рельсы проложат.

a2m · Сообщение **a2m** » 31 дек 2010, 02:33

В силу Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" п.1 статьи 24 «Права граждан на безопасные условия движения по дорогам Российской Федерации гарантируются государством и обеспечиваются путем выполнения законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения и международных договоров Российской Федерации».
В силу ст.24 ФЗ «О БДД» нарушено право на получение достоверной информации о порядке движения на участке дороги .

Это примерно то, что хотел сказать в своем посте

Holtoff писал(а):Да уж... Интересно, кто отвечает за исправность семафора на переезде?
И вообще в принципе такого не должно быть - фура, не фура - каждый водитель должен получать полную о ситуации на дороге (особенно когда дело касается ж/д переездов), независимо от того, есть кто в правом ряду, или нет.

USA · Сообщение **USA** » 31 дек 2010, 02:39

a2m, виновным признают светофор :lol2:

...все я спать

Vanek1990 · Сообщение **Vanek1990** » 31 дек 2010, 02:43

Я согласен с теми, кто говорит, что должен был быть хотя бы регулировщик. И считаю виноватым не водителя локомотива,а организацию от которой был этот локомотив,а точнее от компании под названием"домостроитель"

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 дек 2010, 02:59

vadik1987, да ни при чем тут праворукая или леворукая машина, паровоз вообще тормозить не обязан!!!!! Сожалею, но думаю ты будешь неправ! Или пострадавший. Поезд тормозить не орбязан.......

Боинг_385 · Услуги манипулятора 5 т. 97-20-04

Mauzer Обязан еще как обязан если на его пути находиться препятствие не зависимо какое человек или машина машинист должен применить экстренное торможение, но так как это многотонная машина ее не просто остановить. машинист тоже несет ответственность и при приближении к переезду обязан подать звуковой сигнал

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 дек 2010, 04:05

Боинг_385, хрен то там!!! Кто в кого врезался? Водитель в паровоз или паровоз в авто? В последнем случае авто не должно находиться на путях поезда (за это вообще жутко наказывают). На пути поезда препядствий не было, авто врезалось в поезд, ане наоборот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guchi · Сообщение **Guchi** » 31 дек 2010, 07:31

Mants писал(а):Это означает, что в такой ситуации водитель должен руководствоваться установленными перед железнодорожным переездом знаками 2.5 «Движение без остановки запрещено» и, конечно, проезжать через переезд, только убедившись в отсутствии приближающегося поезда.

а если знака нет то все равно им руководствоваться?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Vanek1990, тогда уж контора, у которой стоит на балансе этот переезд

Tolick · Сообщение **Tolick** » 31 дек 2010, 08:16

От машиниста и команды не веяло спиртным.
AXEL_FOLEY, у машины только осаго

Надо достать внутренний инструкции машиниста, как они должны проезжать переезды.

Буду бороться до последнего.

Mants · Сообщение **Mants** » 31 дек 2010, 08:30

Guchi, я не встречал переездов которые бы небыли обозначены знаками. Не отрицаю факта что такой переезд может существовать, но в таком случае действует тоже правило - проезд по нерегулируемому и у паровоза преимущество.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

a2m, я вот одного понять не могу, локомотив не было видно из за стоящей у переезда фуры, а как было видно светофор? я на том перекрестке бывал, но в силу своей память расположение знаков и светофоров не помню. По логике вещей, если светофор находился на обочине с правой правой стороны, то его не видно было из за фуры. А если светофор не было видно из за фуры то это - "В силу Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" п.1 статьи 24 «Права граждан на безопасные условия движения по дорогам Российской Федерации гарантируются государством и обеспечиваются путем выполнения законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения и международных договоров Российской Федерации».
В силу ст.24 ФЗ «О БДД» нарушено право на получение достоверной информации о порядке движения на участке дороги ." не работает.

Guchi · Сообщение **Guchi** » 31 дек 2010, 08:36

Tolick, то что не веяло еще ни о чем ни говорит, есть куча средств чтобы забить запах, да и похмельный синдром еще никто не отменял. вот типа инструкция есть http://www.promdepo.ru/ru/repair/Dolzhnostnaya_instru/
http://tchm.narod.ru/dolinstr.htm
http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/9/9430/ - Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России

Добавлено спустя 25 минут 46 секунд:

Mants, судя по фото http://*.ru/F/s007.*.ru/i30 ... c.jpg.html знака там нет и в помине.
На этом же фото видно что переезд не удовлетворяет требованиям, как минимум, пункта 3.4 выше упомянутой инструкции МПС России. Так же очень вероятно что машинист нарушил п.3.6 ее же (либо переезд согласно тому же пункту не удовлетворяет требованиям).

vadik1987 · Сообщение **vadik1987** » 31 дек 2010, 09:38

Mauzer писал(а):vadik1987, да ни при чем тут праворукая или леворукая машина, паровоз вообще тормозить не обязан!!!!! Сожалею, но думаю ты будешь неправ! Или пострадавший. Поезд тормозить не орбязан.......

Вроде давно на форуме ты,я юнец по сравнению с тобой, но скажу, чтоб читал посты внимательнее))))Я не сказал причем тут или не причем,я сказал, что ПОВЕЗЛО что был один и с левым рулем, так как пассажир если б присутствовал-погиб бы либо водитель праворукой машины...Не согласен?

С наступающим тебя и всех.Толя, не обращай внимания-главное факторы, которые описали отличиным образом сочетаются с определенными понятиями, именуемые сам знаешь какими названиями.

КОнечно легче обвинить,таких случаев куча,у нас лижбы скинуть вину на водителя,а привелегированные участники таких как водителей чиновников, поездов, трамваев,тролликов обычно выставляют :down:

ВСе равны, надо создать условия, чтобы водитель мог отреагировать нормально на изменение дорожной ситуации,ты же не Гарри Потер,не летаешь на метле и не можешь зашлянуть ссквозь как Супермэн

alexale77 · Сообщение **alexale77** » 31 дек 2010, 09:47

Tolick писал(а):От машиниста и команды не веяло спиртным.
AXEL_FOLEY, у машины только осаго

Надо достать внутренний инструкции машиниста, как они должны проезжать переезды.

Буду бороться до последнего.

А если бы поезд пассажирский был бы и не скользом тебя задел,сколько бы трупиков было бы из за тебя?бороться он собрался,ездить нужно нормально,тогда и не будет так мучительно горько потом :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 дек 2010, 09:53

a2m писал(а):
USA писал(а):a2m, Водитель нарушил ПДД? - нарушил...о чем собственно дальше говорить.....
Хотелось бы услышать доводы нарушения без отсыла к сухой формулировке п.15.1, 15.2, 15.3, 15.4 ПДД.

Денис... В очередной раз ты пытаешься защитить виноватого.. Низачот... Ответ на цитату ниже..

a2m писал(а):
Vivat писал(а):Если светофорная сигнализация не работает, а шлагбаум открыт, то переезд переходит в разряд нерегулируемого со всеми вытекающими отсюда для водителя действиями. И все....
О как! И свято веришь в это?

Тут не надо верить, надо открывать глазки и читать ПДД. В них четко сказано насчет выключенных светофоров на переезде..

6.9
Круглый бело-лунный мигающий сигнал, расположенный на железнодорожном переезде, разрешает движение транспортных средств через переезд. При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины).

a75r · Сообщение **a75r** » 31 дек 2010, 10:05

Я вот что то не увидел в постах о том, что обязан ли машинист или путеец выбегать и оглядывать семафоры на автодороге в ту и обратную сторону на предмет работоспособности и запрещающего сигнала для водителей, если на большом семафоре для поезда горит разрешающий сигнал, согласно ему они и пересекали автодорогу в полной уверенности, но что не подавал гудков что конечно странно.
То, что фура стояла перед переездом, зная что запрещено такое действие без причины, не включена была аварийка, это как минимум сигнал , что нужно было убедиться в безопасности переезда, меня просто удивляет, что локомотив с вагоном смогла заслонить от обзорности фура...., даже на скорости 90 км/ч нечто, тем более зимой, когда деревья не так загораживают, была вероятность разглядеть приближающуюся опасность. Банальная невнимательность водителя.

SCreenSaVer · Сообщение **SCreenSaVer** » 31 дек 2010, 10:07

объясните - как можно было не заметить тепловоз, к тому же с вагонами?!

знаки о наличии впереди жд переезда есть? - есть!
грузовкик перед переездом стоит? да!

вот вам уже 2 довода, чтобы задуматься - а чего он стоит и как минимум сбавить скорость!

infern0 · Сообщение **infern0** » 31 дек 2010, 10:41

а помоему водитель как раз таки убедился в отсутствии поезда, едет к переезду а там светофор не горит и на путях никакого регулировщика нету, и даже не слышно никакого сигнала о приближении поезда, и вообще нету знака обязывающего остановиться перед переездом, т.е. выполнил все возможное что от него зависело, а вот машинист как раз таки и не выолнил

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 дек 2010, 11:05

infern0, на путях регулировщик быть не обязан.
Сигнал локомотив дает не перед самым переездом, а за определенное количество метров до него (есть даже соответвующий знак для машинистов), однако учитывая скорость водителя, в момент свистка, машина была очень далеко.. (25 м/с)
Знак, обязывающий останавливаться перед переездом тоже быть не обязан..

Машинист просто ехал..

USA · Сообщение **USA** » 31 дек 2010, 11:12

infern0,

а помоему водитель как раз таки убедился в отсутствии поезда, едет к переезду а там светофор не горит и на путях никакого регулировщика нету, и даже не слышно никакого сигнала о приближении поезда, и вообще нету знака обязывающего остановиться перед переездом, т.е. выполнил все возможное что от него зависело

Не убедился и не выполнил - фура стояла заслоняя обзор...он мог минимум притормозить и посмотреть что за фурой паровоз притаился ....но попер на авось :down:

Рубанак

Mants писал(а):vadik1987, тут уже дважды приводился пример касательно пешеходных переходов. Давайте не будем пропускать пешеходов если они не подают звуковой или световой сигнал. Пусть ходят с теми же сигналками что используют футбольные болельщики, звук хороший, громкий из далека слыхать.

Хожу каждый день через пешеходный на герцена, тот что напротив рынка.. Пока под колёса не прыгнешь хрен кто остановится.. ФАКТ!

ROBOCOP писал(а):А что,просто признать свою вину слабо,да?!Есть ж/д переезд,что ещё надо?!Какие гудки подавать,что бы водила услышал?!Может смски слать,что мол я еду,будь осторожен!!!Сам про..бал вспышку,а теперь виноватых ищем,a2m подключаем,путейцев обвиняем и паровозников,водителя фуры...Бесят просто такие товарищи!Радовался бы,что сам жив остался,так нет,пронесло сразу виноватых искать начинаем!

Смех такой.. стоило Робокопу нопесать это.. как сразу ЮСА которого поначалу ничего не бесило.. решил выплюнуть...

USA писал(а):А вообще честно говоря бесят такие доводы..."я не мог убедиться" ....не уверен - сиди дома.

БУГАГА

ROBOCOP писал(а):a2m,ты ещё в Утяшево сбегай семафоры сфотографируй....ну что дуру то гнать!А если в следующий раз водитель отвлечётся на низко пролетающий самолёт и куда-нибудь влетит,то что,будем правила полётов воздушных судов опротестовывать?!

Позвольте.. а кто сказал, что водитель отвлекался?
Как вообще он должен был убедиться что паровоза нет на путях? остановиться рядом с фурой?
Как я вижу ситуацию.. Едем 90.. впереди переезд.. Светофор не горит.. посмотрел налево.. чисто.. посмотрел направо.. фура.. хм.. малоли.. приторможу малость.. хоть паровоза и не видно.. далее понятно..

Maxx писал(а):infern0, на путях регулировщик быть не обязан.
.

Вот так и живем.. никто никому никак не обязан! Так вот и стоим на пешеходных пока ктонить не соизволит.. Вроде должны пропускать.. но никто не обязан!

infern0 · Сообщение **infern0** » 31 дек 2010, 11:24

Maxx писал(а):infern0, на путях регулировщик быть не обязан.

водитель останавливаться тоже не обязан, знаков которые ему запрещают дальнейшее движение нет

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Maxx писал(а):Сигнал локомотив дает не перед самым переездом, а за определенное количество метров до него (есть даже соответвующий знак для машинистов)

как еду в деревню часто на переезде стою, там нет шлагбаума однако есть знак СТОП и постоянно проезжающие поезда сигналят не только до переезда но и на нем и метров 50 еще после него, но как я понимаю они этого делать не обязаны?

Guchi · Сообщение **Guchi** » 31 дек 2010, 11:30

infern0, +1, как и условий запрещающих выезд.

Рубанак

infern0 писал(а):.... и на нем и метров 50 еще после него, но как я понимаю они этого делать не обязаны?

плюс адин