Вот и попал под лишение...

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 754
Репутация: +8

Сообщение a2m » 22 ноя 2010, 15:53

е365кр писал(а):a2m, То что права вернули это конечно хорошо. Вот еще наказать бы инспектора за составление неправильного протокола, за "ушепритягивание"....
Именно по этой причине и буду обжаловать. Практику других регионов по взысканию расходов на услуги представителя внедряю в Тюмени. Сейчас находится одно пилотное дело, исхода которого ждут некоторые личности... Привет вам.

МС не много не мало взял на себя полномочия ФС и применив 29.10 явно перепутал с 30.7 КоАП РФ. Нет такого у МС, чтобы можно было прекратить за недоказанностью.
ФС может прекратить "за недоказанностью обстоятельств на основе которых было вынесено постановление" и только по жалобе на это постановление МС, но ни как не раньше.

При таких установленных фактах разницы вменяемого пункта ПДД в оригинале и копии протокола его просто надо было признать недопустимым доказательством. Суд скромно написал, что "недопустимо". Фабула правонарушения везде относится к п.9.3 ПДД и указывается инспектором как ТРИ ПОЛОСЫ. Потом составитель протокола понял, что его понесло и решил в рапорте типа напишу, что описался, а оригинал протокола подправлю пожирнее.

Также суд правильно указал, что свидетеля обгоняемого ТС не останавливали и не опрашивали.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

ROBOCOP
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 08 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 782
Репутация: +1

Сообщение ROBOCOP » 22 ноя 2010, 17:24

е365кр писал(а):a2m, То что права вернули это конечно хорошо. Вот еще наказать бы инспектора за составление неправильного протокола, за "ушепритягивание"....

Таких не наказывать надо,а увольнять!На лицо подтасовка фактов!Святошу слава Богу,пронесло от лишения,а сколько людей по милости этого инспектора неправомерно лишены ВУ и ещё лишатся?
a2m, святоша,молодцы!!!
"Жизнь теперь такая пошла, что без "инструмента" нельзя никак" (с) х/ф Ворошиловский стрелок.
Хочешь что-то изменить? Не голосуй за ЕдРосов.

Haдо переезжать в другой город, а то я, кажется, начал трaхaться по второму кругу…

святоша
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Mitsubishi Galant)

Рейтинг: 4 655
Репутация: +4

Сообщение святоша » 22 ноя 2010, 18:09

ROBOCOP, молодец a2m, я-то сам вообще растерялся на суде... :roll:
Считают,что успех приходит к тем,кто рано встает.Нет:успех приходит к тем,кто встает в хорошем настроении...[М.Ашар]

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 754
Репутация: +8

Сообщение a2m » 28 янв 2011, 12:52

Ну, собственно не согласившись с формулировкой прекращения производства мировым судьёй была подана жалоба в районный суд...
[img]http://s43.*.ru/i100/1101/41/a393ed140f19t.jpg[/img]Изображение

Федерал отмочил конечно здорово, особенно про п.8.6 ПДД
Ну, а далее в последний день срока давности новое рассмотрение...
Изображение
Изображение

Такие дела...
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

drake5
Мастер
Мастер
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Creta
(до этого Kia K3)

Рейтинг: 2 997
Репутация: +1

Сообщение drake5 » 28 янв 2011, 13:02

a2m, :up: молодец! пущай они теперь думают что писать в протоколе а то лишь бы лишить всех и за всё!
Есть два мнения: моё и не правильное!
Изображение

a745
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Рейтинг: 508
Репутация: +1

Сообщение a745 » 28 янв 2011, 13:07

Идиотизм какой то. А сократят других.

И вроде бы нет у нас в Тюмени ни одной трехполосной дороги.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. К. Прутков

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 13:11

«Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?»
a2m, все таки правонарушение то было??? чета не догоняю, что нарушено?
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 13:19

Basilio писал(а):«Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?»
a2m, все таки правонарушение то было??? чета не догоняю, что нарушено?

п.8.5. ПДД РФ
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 13:30

AcnupuH72, по моему мы уже это обсуждали и не раз, консенсуса не достигнуто, не согласен с 8.5 :cherep:
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 754
Репутация: +8

Сообщение a2m » 28 янв 2011, 13:37

Basilio, ИДПС считает, что нарушен п.9.3 ПДД о чем пишет в протоколе под фабулой нарушения, в схеме и рапорте. Затем исправляет в протоколе на п.9.1 ПДД. Только за эти пункты ПДД есть ответственность влекущая лишение права управления. Иного в материалах дела не представлено. Ни выезд ни обгон ничем не запрещён на данном участке АБСОЛЮТНО.
Установить состав по п.9.1 ПДД сложно с учетом Обзора ВС РФ т.к. разметка отсутствует.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 янв 2011, 13:40

Basilio, 8.5 есть, без вариантов.. На гаи.ру много вопросов задают, что вменяют 8.5 на двухполоске, как доказать, что правило действует на многополосной дороге..
Ответ - никак..
Одно слово в определении 8.5. перечеркивает все надежды..

Другой вопрос, что в данной ситуации суд рассматривает законность привлечения по конкретной статье.. И либо подтверждает, либо опровергает эту законность.. И если про 8.5 ИДПС ничего не написал, то о нем и говорить нет смысла..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 754
Репутация: +8

Сообщение a2m » 28 янв 2011, 13:48

Maxx писал(а):Одно слово в определении 8.5. перечеркивает все надежды..
Можно немного раскрыть тему? Я не понял к кому/чему относится. К Ермакович или ?
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 14:26

a2m, вот тут [img]http://s43.*.ru/i100/1101/41/a393ed140f19t.jpg[/img]
написано:
"Согласен с тем, что при повороте налево он нарушил ПДД, выехав на встречную полосу движения."
Что именно он нарушил?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 14:28

Maxx писал(а):Basilio, 8.5 есть, без вариантов.. На гаи.ру много вопросов задают, что вменяют 8.5 на двухполоске, как доказать, что правило действует на многополосной дороге..
Ответ - никак..
Одно слово в определении 8.5. перечеркивает все надежды..

Другой вопрос, что в данной ситуации суд рассматривает законность привлечения по конкретной статье.. И либо подтверждает, либо опровергает эту законность.. И если про 8.5 ИДПС ничего не написал, то о нем и говорить нет смысла..

В 8.5 говорится
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении [...]

Что есть проезжая часть всем известно, она включает полосы движения - они обозначаются или не обозначаются разметкой и должны иметь ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Вот и рассмотрим двухполосную проезжую часть (с прерывистой разметкой или без - не важно).
Далее, п. 9.7 ПДД пишет:
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Но даже если и нет разметки, то есть ширина, и физически ты никуда не денешься, будешь в пределах полосы.

Т.е. я в пределах полосы могу ехать как хочу, хоть левее, хоть правее - это право, и оно ничем не ограничено!
И в данном случае, неважно где я нахожусь в полосе, я уже выполняю 8.5 для любого маневра ...
Т.е. глупо относить данный пунк правил к двухполоске, это как аксиома, это уже действует и не действовать не может!
п. 8.5 ПДД можно отнести к ПЧ с количеством полос хотя бы большим двух!
Так же заметим, что нигде не запрещается левый поворот со встречной полосы :roll: :D
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 754
Репутация: +8

Сообщение a2m » 28 янв 2011, 14:35

AcnupuH72, у Ермакович вообще отдельная тема. ЛВОК попав под чары судьи по неизвестной мне причине сказал, что согласен с нарушением ПДД но не с тем, что ему вменяют. А далее она сама в Решении про п.8.6 указала. Я это увидел уже после получения и так и не понял к чему это было. Суд так и не понял, что поворот был на прилегающую, а не на перекрестке...
Ну, нет запрета выезда там никакого и соответственно состава там нет.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 14:53

Basilio,
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение...

ИзображениеИзображение
Я считаю, что правильно на рисунках поворачивает только синий авто!
Согласен с этим?
Далее, "крайнее положение на проезжей части" откуда надо поворачивать всегда только одно! Чтобы можно было повернуть из другого положения необходимо наличие знаков 5.15.1 или 5.15.2.
Согласен?
А теперь обрати внимание, что п.8.5. ничего не запрещает! Он обязывает!
т.е. поворачивая со встречки ты либо невыполняешь требования п.8.5. (не занял место синего авто), чем нарушаешь его, либо нужно поворачивать со встречки. Но тогда ты должен поворачивать со встречки всегда, т.к. крайнее положение на проезжей части одно и занимать его п.8.5. обязывают всегда. Тогда вопрос: почему не со встречки налево поворачиваем?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 15:24

AcnupuH72, крайнее положение на встречке не может находиться, оно только на полосе проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении ...
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 15:29

Basilio писал(а):AcnupuH72, крайнее положение на встречке не может находиться, оно только на полосе проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении ...

Так вот и я О ТОМ ЖЕ!
А п.8.5. обязывает ("...водитель обязан...") занимать его всегда перед поворотом (если знаков нет). Значит поворот со встречки противоречит п.8.5.
Повернув со встречки нарушил п.8.5.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 янв 2011, 15:31

Basilio,

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении


В данной ситуации две полосы.. Одна по ходу движения, другая против хода движения..

1. Перед поворотом нужно занять крайнюю (в данной ситуации левую) полосу, однако не просто полосу, а полосу, предназначенную для движения в данном направлении... 2. В данном направлении - это направление, в какую сторону ты собрался поворачивать.. Таким образом, необходимо занять полосу, предназначенную для движения налево..
3. Встречная полоса нифига не предназначена для движения налево, она предназначена для движения во встречном направлении, а значит на нее нельзя выезжать.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 15:33

Maxx, Вообще нельзя выезжать на встречку, если это не запрещено в конкретном случае??? :cherep:
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 15:34

Тут надо было протокол правильно составить и лишить ВУ можно было на ура!
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 янв 2011, 15:36

Basilio, для поворота нельзя

AcnupuH72, лишить нельзя... ВС определил когда можно, 8.5 не канает
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 15:38

AcnupuH72, нельзя лишить ...
Maxx, а не для поворота? и чем тогда маневр выезда на встречку в этих случаях будет отличаться? :D
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 15:39

Maxx,
он объехал пробку с выездом на встречку и повернул,
т.е. по сути выполнил обгон в нарушение ПДД. За это прав лишают!
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

* транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
* транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
* следующее за ним транспортное средство начало обгон;
* по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Подчеркнутое в пробке не выполнимо!
Следовательно п.11.2. нарушен.
Что!? Ему незачем было возвращаться на ранее занимаемую полосу!? Ему надо было налево!?
А пофиг! По ПДД он обязан вернуться в эту полосу, а лишь потом поворачивать!

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Как такая версия!?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 15:50

AcnupuH72, о каком обгоне речь, никто никого не обгонял! Не из той статьи ...
Здесь речь идет о расположении ТС на проезжей части, выезд на встречку, обгона нет ... :P
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 янв 2011, 15:56

AcnupuH72, верховный суд четко определил за какие нарушения ПДД лишают.. Почитай, вопросы отпадут..

Maxx, а не для поворота? и чем тогда маневр выезда на встречку в этих случаях будет отличаться?


Basilio, не для поворота можно, для обгона.. Но там есть правила обгона.. и он их нарушил..

Здесь речь идет о расположении ТС на проезжей части, выезд на встречку, обгона нет ..


Я тогда не совсем понял, про что речь...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 15:59

Basilio,
вот тут
[img]http://s43.*.ru/i100/1101/41/a393ed140f19t.jpg[/img]
написано:
т.к. на проезжей части была пробка, выехал ан полосу встречного движения...

Не обгон? Может объезд препятствия!?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Maxx писал(а):AcnupuH72, верховный суд четко определил за какие нарушения ПДД лишают.. Почитай, вопросы отпадут..

Ссылку дашь? :) Если не затруднит.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 янв 2011, 16:11

AcnupuH72, не обгон. Обгон определяет возврат в полосу, а здесь его не предусматривалось и не было :)
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 28 янв 2011, 16:18

Изображение
{:?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 янв 2011, 16:30

Basilio писал(а):AcnupuH72, не обгон. Обгон определяет возврат в полосу, а здесь его не предусматривалось и не было :)

А должно было предусматриваться и быть! Как уже писалось выше.
Как ты себе представляешь опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, без последующего возвращения на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.