Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы


Ищите нас в vk, insta/tele-gram: vk.com/car72ru и telegram.me/car72ru
  1617    243

Следите за нами в соцсетях:

Новости по теме:

23.07.2018 В день города центр Тюмени перекроют с 8 утра и до 1 ночи

16.07.2018 Ул. М. Горького закрывается с 16 по 22 июля в связи с проведением аварийных работ

28.11.2014 Более 1600 км зимних дорог построит «Роснефть» в Тюменской области

13.11.2014 Двухуровневые развязки построят на пересечении Пермякова и Мельникайте с Объездной

03.10.2014 Сезон активных дорожных работ в Тюмени подходит к концу

Комментарии


Писать комментарии могут только авторизованные пользователи.
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
AxelF
Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы



В то время как водители легковых автомобилей негодуют :cherep:
05 сентября 2014 в 19:40 #
Змейка
дел
05 сентября 2014 в 20:01 #
КАЗАХСТАН
AxelF писал(а):
Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы



В то время как водители легковых автомобилей негодуют :cherep:
Они не негодуют,а упрямо едут по выделенным полосам.
05 сентября 2014 в 20:03 #
Lev72rus
КАЗАХСТАН писал(а):
AxelF писал(а):
Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы



В то время как водители легковых автомобилей негодуют :cherep:
Они не негодуют,а упрямо едут по выделенным полосам.


И мешают 10 % опрошенных
05 сентября 2014 в 20:08 #
КАЗАХСТАН
Lev72rus писал(а):
КАЗАХСТАН писал(а):
AxelF писал(а):[quote]Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы



В то время как водители легковых автомобилей негодуют :cherep:
Они не негодуют,а упрямо едут по выделенным полосам.


И мешают 10 % опрошенных[/quote] Сегодня в кои то веки заехал в город,так что,едущие по выделенке, мешали не 10%,а примерно 11 :lol2:
05 сентября 2014 в 20:14 #
zapad
я как пассажир автобусов доволен :up:
05 сентября 2014 в 20:26 #
TAXI
Когда автобусы мешали,гибдд молчало,как автобусам мешать стали таксразу камеры повешаем.
05 сентября 2014 в 20:53 #
А автобусы в самом деле стали быстрее двигаться! На то, что негодут водители легковых машин - так на душу населения их голос меньше, чем голос передвигающихся на автобусе (в легковой один-два человека, в автобусе в часы пик - 50-60). Чтобы благодарных голосов было больше - нужно в салонах автобусов разместить объявления с предложением направлять свои отзывы в МУК. И тогда довольных пассажиров выявится не 20, а 20.000
05 сентября 2014 в 21:22 #
Змейка
дел
05 сентября 2014 в 21:29 #
погранец
Пусть фуфел не толкают. Жена работает в центре. На машине доезжает за40мин. Ну а тут такое чудо АВТОБУС ПО ВЫДЕЛЕНКЕ, СКОРОСТЬ ВЫРОСЛА ОГОГОГО. Надо говорит попробовать, вдруг и вправду быстрее и на бензе экономия, поезжай говорю.... и поехала :lol2: женщине свойствена наивность и вера в сказки :pipec: доехала за 40 мин. Спрашивается, а на хрена такой транспорт. Едешь тоже время ,нюхая чужие потники. Довольны те кто на машине не е8дил до работы. Время тоже. Дешевле - да. Только нафиг такая дешевизна, что до владивостока в общем вагоне :cherep:
05 сентября 2014 в 21:33 #
Drdiesel
ДавыдовСД, что за постоянные нелепые сравнения типа в автобусах больше людей ездит, чем в машинах? ты не сравнивай один автобус и одну машину. постой на Республике или Широтной и посчитай сколько проедет людей за час в автобусах и легковых авто. а потом и сравнивай.
05 сентября 2014 в 21:34 #
zapad писал(а):я как пассажир автобусов доволен :up:

я тоже
05 сентября 2014 в 21:36 #
погранец писал(а):Пусть фуфел не толкают. Жена работает в центре. На машине доезжает за40мин. Ну а тут такое чудо АВТОБУС ПО ВЫДЕЛЕНКЕ, СКОРОСТЬ ВЫРОСЛА ОГОГОГО. Надо говорит попробовать, вдруг и вправду быстрее и на бензе экономия, поезжай говорю.... и поехала :lol2: женщине свойствена наивность и вера в сказки :pipec: доехала за 40 мин. Спрашивается, а на хрена такой транспорт. Едешь тоже время ,нюхая чужие потники. Довольны те кто на машине не е8дил до работы. Время тоже. Дешевле - да. Только нафиг такая дешевизна, что до владивостока в общем вагоне :cherep:


Будет стоянка в центре пару соток и бенз по 50 р/литр (ща губера выберем и сбудется :cherep: )- сам посчитаешь стоимость поездки на авто и машине? А время то одинаковое :roll: короче на вкус и цвет как говорится фсе фломастеры разные. :smeh: В москве пизнесменам в древние времена тоже на метре западло было ездить а ща ниче привыкли :smeh:

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Drdiesel писал(а):ДавыдовСД, что за постоянные нелепые сравнения типа в автобусах больше людей ездит, чем в машинах? ты не сравнивай один автобус и одну машину. постой на Республике или Широтной и посчитай сколько проедет людей за час в автобусах и легковых авто. а потом и сравнивай.


Путем арифметики для 2класса :cherep: несложно посчитать что автобус места на проезжей части занимает в три раза больше чем легковушка а людей перевозит в 30 раз больше.. :roll: Дальнейшие выводы сам сделаешь? :)
05 сентября 2014 в 21:40 #
погранец
USA, в том то и дело что с парковкой проблем нет, да и по бензу пока царапамся :P
05 сентября 2014 в 21:49 #
_lleopard_
USA, если будет платная стоянка в центре это решит проблему с одной стороны. Только вот в час пик не уехать на них будет)) Днём никто пустые автобусы катать не будет, и в тоже время на пару часов выпускать тоже смысла нет. А по поводу цены топлива, оно уже не за горами. Да и цена на автобус будет расти.
Пусть будут довольны, я пока не ощутил особой разницы, ещё бы оленей поменьше было, которые под знак, "только прямо" на лево поворачивают, причём через 300 метров есть разворот, вообще было бы супер.
05 сентября 2014 в 21:49 #
погранец
_lleopard_, истину глаголишь :greh:
05 сентября 2014 в 21:52 #
Борисыч
Ничего не почувствовал - как не было маршрута МЖК-Обл.больница в Патрушево, так и нет. Ладно бы ещё бутеры бесплатно раздавали с красной икрой по утрам, так и с пересадками было бы не так стремно гонять в ОТ :wink:
05 сентября 2014 в 21:53 #
USA, если будет платная стоянка в центре это решит проблему с одной стороны. Только вот в час пик не уехать на них будет)) Днём никто пустые автобусы катать не будет, и в тоже время на пару часов выпускать тоже смысла нет.


частникам понятно невыгодно пустыми.. :) но есть же типа муниципальное ПАТП или как его там....если руководство города сказало А то должно сказать и Б - т.е. ввести доп. рейсы в часы пик. :) . а как там будет ротация автобусов и водителей организовываться - собственно проблемы ПАТП :wink:
05 сентября 2014 в 21:54 #
погранец
Борисыч писал(а):Ничего не почувствовал - как не было маршрута МЖК-Обл.больница в Патрушево, так и нет. Ладно бы ещё бутеры бесплатно раздавали с красной икрой по утрам, так и с пересадками было бы не так стремно гонять в ОТ :wink:
Ага, а еще бесплатно рожу бинтом обматывать, чтоб от икры не лопнула :lol2:
05 сентября 2014 в 21:58 #
Drdiesel
USA, по диагонали читаешь что ли? не размеры сравнивай, а кол-во перевезенных душ за промежуток времени.
05 сентября 2014 в 22:07 #
Борисыч
погранец, не ну призывают же пересаживаться на общественный транспорт и никакого креатива. Типа, каждый счастливый билетик выигрывает мерседес...или, у нас как в аэрофлоте - завтраки стюардессы разносят :wink:
05 сентября 2014 в 22:13 #
погранец
Борисыч, Во- во ! Стюардессы... А ты икра, икра.... Давай о высоком :cherep:
05 сентября 2014 в 22:23 #
Soder
Специально на автобусе по республике прокатился, ездить стали медленнее, на остановках стоят дольше, давка та же самая, до дома пилить почти 1,5км, это что, позитивные изменения?
05 сентября 2014 в 22:26 #
погранец
Soder, про то и речь. Едут вроде быстрее( на самом деле), а на остановках резинят по черному. То на то и вышло. Просто лишний раз ссучили водителей ЛТ и ОТ.
05 сентября 2014 в 22:30 #
Shell72
Зато теперь можно обсигналить автобус, который лезет в чужую полосу :lol2:
05 сентября 2014 в 23:51 #
Что за бред вообще, почему я должен пересаживаться на ОТ, имеея личный авто. На фиг мне это нужно с утра бежать на остановку, ломиться в автобус, ехать как "селедки в бочки", как ранее было подмечено нюхая чьи то "потники", оно мне надо???????????? Да бензин дорогой, да я вожу в машине одного себя, но блин для этого и покупался автомобиль, что бы, передвигаться комфортнее.
06 сентября 2014 в 00:12 #
aleksss_555
а кто юзает прогу Тюмень Транспорт ?,

находиш маршрут , остановки и примерно прикидываеш за сколько доедеш по расписанию,

автобусы потому и резинят , что раньше опаздывали и гонки устраивали , а щас по свободной полосе едут и резинят , график выдерживают


хотя тема както односторонняя, только благодарности , а где негатив в противовес, ?
а то подумать у нас вокруг розовые пони прыгают , и бабочки летают цветочками пукают , всё у нас хорошо и прекрасно :pipec:
06 сентября 2014 в 00:12 #
Jack-Danilovich
Тоже заметил что автобусы обмораживаются на остоновках,а значит положено час ехать значит час и буду ехать
06 сентября 2014 в 00:48 #
Верд
Сегодня в обед ехал на авто из центра в восточный 3, через червишевский, т.к. нужно было заехать в одно место минут на 10-15, на все это дело ушло 40 минут, в обратку прямым маршрутом на автобусе, потратил час... по выделенке 30-40км/ч, стоянки на остановках по 2-3 минуты, стоя, слушая шансончик, слава Богу не нюхая перегар... [censored] такое счастье.
06 сентября 2014 в 01:22 #
Drdiesel
Shell72, за что их обсигналивать? им также можно в разных полосах ездить как и раньше.
06 сентября 2014 в 05:48 #
Я как водитель авто не доволен только парой моментов.

1. - Убраны повороты налево... но уже начал ездить в объезд.

2. - Я вынужден нарушать правила при выезде со своей полосы в автобусную и наоборот. Так то это пересечение сплошной линии разметки. Я б не сказал, что это ерундовое нарушение. А если я буду делать всё это по правилам - ниминуемо появится затор за мной, который особенно не понравится автобусникам.
Раньше я проезжал немного по автобусной полосе вперед, чтобы не мешать автобусникам, и там перестраивался. Но если появятся камеры - я буду вынужден всё делать по правилам. Это явно не в их пользу будет. :D
06 сентября 2014 в 07:13 #
Я как водитель такси (могу двигаться по выделёкам) .
Спасибо ! :)
06 сентября 2014 в 07:29 #
Лана
SWINDLERr, полностью согласна со вторым пунктом, разметка для съезда/выезда из полосы нарисована явно каким то больным умом, в некоторых местах, если ехать по правилам, то вообще нереально повернуть направо. Например поворот на М. Горького с Республики.
06 сентября 2014 в 07:55 #
Drdiesel, так же думаю
06 сентября 2014 в 07:59 #
погранец
Верд писал(а):Сегодня в обед ехал на авто из центра в восточный 3, через червишевский, т.к. нужно было заехать в одно место минут на 10-15, на все это дело ушло 40 минут, в обратку прямым маршрутом на автобусе, потратил час... по выделенке 30-40км/ч, стоянки на остановках по 2-3 минуты, стоя, слушая шансончик, слава Богу не нюхая перегар... [censored] такое счастье.
Спасибо не забыл при выходе сказать? :cherep:
06 сентября 2014 в 09:12 #
_lleopard_
Лана писал(а):SWINDLERr, полностью согласна со вторым пунктом, разметка для съезда/выезда из полосы нарисована явно каким то больным умом, в некоторых местах, если ехать по правилам, то вообще нереально повернуть направо. Например поворот на М. Горького с Республики.

Да ладно. А что не реального? Что приходится ехать почти до поворота в пробке? Понятно что если заехать на автобусную остановку метров за 300 раньше и прокатиться, быстрее получается. Перестраиваешь через разметку 1.11 сначала на А полосу, а потом дальше через 1.11 на полосу для поворота. В чём сложность?
06 сентября 2014 в 09:37 #
Лана
_lleopard_, а что непонятного то? По правилам и резметке я должна перестроиться в полосу А почти перед перекрестком, там стоят машины, не факт, что я смогу сразу перестроиться, следовательно я должна стоять и ждать, когда полоса, в разрешенном мне месте перестроения освободится. Люди которые стоят за мной и им надо прямо не очень будут рады тому, что я стою и покуриваю в ожидании окошка для перестроения. Далее я должна перестроится на полосу поворота, там тоже могут стоять машины, и опять те которые за мной очень обрадуются, что им придется почти цикл светофора стоять и ждать меня такую всю принципиальную. Ну и кстати, про 300 метров никто не говорил, это ты сам себе придумал, а вот если прерывистую сделать метров на 10-15 раньше, проблем не будет, я думаю.
06 сентября 2014 в 11:35 #
Scharnhorst
Лана писал(а):_lleopard_, а что непонятного то? По правилам и резметке я должна перестроиться в полосу А почти перед перекрестком, там стоят машины, не факт, что я смогу сразу перестроиться, следовательно я должна стоять и ждать, когда полоса, в разрешенном мне месте перестроения освободится. Люди которые стоят за мной и им надо прямо не очень будут рады тому, что я стою и покуриваю в ожидании окошка для перестроения. Далее я должна перестроится на полосу поворота, там тоже могут стоять машины, и опять те которые за мной очень обрадуются, что им придется почти цикл светофора стоять и ждать меня такую всю принципиальную. Ну и кстати, про 300 метров никто не говорил, это ты сам себе придумал, а вот если прерывистую сделать метров на 10-15 раньше, проблем не будет, я думаю.

Поддерживаю! :up:
Потому что по полосе для МТС ездят не только автобусы и маршрутки, а ещё и вечно спешащие водятлы, которых в этом ряду вообще быть не должно.
06 сентября 2014 в 11:39 #
ну наконец-то :up:
06 сентября 2014 в 11:39 #
СТОК
Смешно. Вот ща осень на носе, а потом и зим придет. Автобусник снова начнет в шахматы играть на полосах. Свежо в памяти, как они зимой на отрезке Республики - Мельникайте вплоть до Холодильной из ряда в ряд летают. А ща еще и поворот на лево запретили, так вообще смех будет. Ждем кароч... А с водятлами окромя монтировк и бороцца смысла нет. Лезет он в твой ряд нахальна, впарывай бочину и снимай все на видюх, телефон позволят снять. Ибо нефик.
06 сентября 2014 в 11:49 #
Shell72
Drdiesel писал(а):Shell72, за что их обсигналивать? им также можно в разных полосах ездить как и раньше.
Так оно. Но ты же знаешь, как они иногда "выдавливают" ЛТ?
PS А пассажиры действительно довольны, - сужу по отзывам конкретных людей. Говорят, что сейчас не приходится долго стоять в пробках, как раньше.
06 сентября 2014 в 11:54 #
Змейка
дел
06 сентября 2014 в 12:20 #
jd777
Автоновости писал(а):Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы

Я тоже говорю спасибо за выделенные полосы! Реально удобная штука :up:
06 сентября 2014 в 14:02 #
Pipon
Змейка, если с поворотником стоять и ждать поворота, то точно сзади с монтировкой подойдут в окно постучат
06 сентября 2014 в 14:54 #
Gecmi
jd777 писал(а):
Автоновости писал(а):Пассажиры автобусов говорят "спасибо" за выделенные полосы

Я тоже говорю спасибо за выделенные полосы! Реально удобная штука :up:


jd777,
Скрытый текст:
надеюсь, тебя опять в бан отправят. Задолбали такие, как ты, нарушители, повернуть спокойно не дают. :evil:
06 сентября 2014 в 14:59 #
я провёл эксперимент,на своём авто и на автобусе я потратил одинаковое время!до работы я еду на двух автобусах!
06 сентября 2014 в 15:24 #
jd777
Gecmi, куда тебе повернуть не дают?
06 сентября 2014 в 16:30 #
Лана
Pipon писал(а):Змейка, если с поворотником стоять и ждать поворота, то точно сзади с монтировкой подойдут в окно постучат
Я еще не проверяла, если честно, но почему то мне тоже так кажется.
06 сентября 2014 в 16:31 #
ДавыдовСД писал(а):Чтобы благодарных голосов было больше - нужно в салонах автобусов разместить объявления с предложением направлять свои отзывы в МУК. И тогда довольных пассажиров выявится не 20, а 20.000

Хорошая идея! Я вот до новости тоже не знал что кому-то важно наше мнение. А если гортранс хочет чтобы мы были услышаны нужны такие рекламки.


погранец писал(а):доехала за 40 мин. Спрашивается, а на хрена такой транспорт. Едешь тоже время ,нюхая чужие потники. Довольны те кто на машине не е8дил до работы. Время тоже. Дешевле - да. Только нафиг такая дешевизна, что до владивостока в общем вагоне :cherep:


Если время тоже - нахрен переплачивать за каждую поездку + расходы на амортизацию автомобиля + обслуживание, масла, расходники. Вот и посчитай разницу, поймешь зачем это.

Я понимаю, ребенка на занятия возить в школу, но взрослая женщина которая не увидела разницу - зачем ей автомобилем тогда место занимать, нервничать за рулем?


СТОК писал(а): Лезет он в твой ряд нахальна, впарывай бочину и снимай все на видюх, телефон позволят снять. Ибо нефик.

С какого перепуга ряд-то твоим стал? Что значит лезет? Эту дорогу он, как и прежде может использовать, запретов нет. Думаю что Вам стоит перечитать правила, а то будете на дороге монтировкой только размахивать...


SWINDLERr писал(а):2. - Я вынужден нарушать правила при выезде со своей полосы в автобусную и наоборот. Так то это пересечение сплошной линии разметки. Я б не сказал, что это ерундовое нарушение. А если я буду делать всё это по правилам - ниминуемо появится затор за мной, который особенно не понравится автобусникам.
Раньше я проезжал немного по автобусной полосе вперед, чтобы не мешать автобусникам, и там перестраивался. Но если появятся камеры - я буду вынужден всё делать по правилам. Это явно не в их пользу будет. :D

Мало что понял из того что Вы написали. Я езжу и не нарушаю - у Гудвина хватает разметки чтобы перестроиться, в других местах мало где пробовал. А да, еще на Холодильной у ДНС тоже все нормально заранее перестраиваются.

Добавлено спустя 48 секунд:

Boriss72 писал(а):Я как водитель такси (могу двигаться по выделёкам) .
Спасибо ! :)


На каком основании Вы такси приравняли маршрутным транспортным средствам?
06 сентября 2014 в 17:32 #
"а вот если прерывистую сделать метров на 10-15 раньше, проблем не будет"
Поддерживаю на все 100!!!
06 сентября 2014 в 18:42 #
Acden писал(а):
На каком основании Вы такси приравняли маршрутным транспортным средствам?

на таком,что такси разрешено двигаться по полосе мтс-или ты не знаешь пдд?
в/у тоже покупал?
06 сентября 2014 в 18:46 #
Acden, внимательно курим ПДД . :D
06 сентября 2014 в 18:59 #
J70
Вообще вся эта канитель с выделенными полосами для этих сраных общественных вагонов - полная бредятина.
Что за идиотская тяга властей пересадить горожан на этот ущербный транспорт?! Город развивается, горожане могут больше себе позволить, растёт качество их жизни, и тут нате получите по башке от горе-правителей: ездить на машине - хрен вам, бегом все на лоховозы. Чё за херня?!
А да, конечно, вместо того, чтобы развивать инфраструктуру (сеть автомобильных дорог) в развивающемся городе, властям гораздо проще вставить палки в колёса, заставить людей отказаться от благ, которых они достигли, вернуть в XIX-XX века, когда автомобиль был роскошью, а не обычным средством передвижения, предметом бытового обихода. :down: СУКИ да и только. (Хотя не, не только, просто остальное цензура не пропустит.)
Это абсолютно равнозначно, если бы власти зарубили городской водопровод (живите в землянках и таскайте себе воду сами), электричество (в топку "умный дом" и вообще всю бытовую технику), про современные средства связи вообще молчу. :pipec: Твари млеать.
06 сентября 2014 в 19:44 #
goodron
J70, + 100

Сколько кстати стоит проехать по автобусной полосе ?
06 сентября 2014 в 19:49 #
wovan
J70 писал(а):Вообще вся эта канитель с выделенными полосами для этих сраных общественных вагонов - полная бредятина.
Что за идиотская тяга властей пересадить горожан на этот ущербный транспорт?! Город развивается, горожане могут больше себе позволить, растёт качество их жизни, и тут нате получите по башке от горе-правителей: ездить на машине - хрен вам, бегом все на лоховозы. Чё за херня?!
А да, конечно, вместо того, чтобы развивать инфраструктуру (сеть автомобильных дорог) в развивающемся городе, властям гораздо проще вставить палки в колёса, заставить людей отказаться от благ, которых они достигли, вернуть в XIX-XX века, когда автомобиль был роскошью, а не обычным средством передвижения, предметом бытового обихода. :down: СУКИ да и только. (Хотя не, не только, просто остальное цензура не пропустит.)
Это абсолютно равнозначно, если бы власти зарубили городской водопровод (живите в землянках и таскайте себе воду сами), электричество (в топку "умный дом" и вообще всю бытовую технику), про современные средства связи вообще молчу. :pipec: Твари млеать.

вот если те кто сейчас ездят на автобусе , купят себе авто личный , то ты встанеш в непрерывную пробку навечно !
а развитие инфраструктуры особо не помогает , смотри опыт других городов и стран :) вот карательные и запретительные меры помогают :D
06 сентября 2014 в 19:54 #
Gecmi
jd777 писал(а):Gecmi, куда тебе повернуть не дают?


jd777,
Скрытый текст:
с Пермякова на Логунова, с введением выделенок, стало повернуть весьма затруднительно, если ехать не нарушая.
06 сентября 2014 в 20:20 #
Gwynbleidd
J70, людей не заставляют отказываться от автомобилей, а повышают удобство пользования альтернативными средствами передвижения по городу. Чтобы автомобилиста не пинками загонять в автобус, а тот сам его выбрал. Хотя бы для езды с работы и на работу.
У нас вообще пока еще вольница и простор - в городе можно гонять под 80, парковаться как угодно,и очень велика вероятность, что за это ничего не будет. Почитайте, что в Цюрихе сделали, поймете где полный звиздец.
Сами подумайте, что будет, когда благосостояние народа возрастет настолько, что каждый взрослый горожанин обзаведется транспортом, пусть не сэром-пэром-сёгуном, а хотя бы вазом. Город надо будет заново перестроить. А это нереально, и что начнется? Вытье "не давать кредитов" и т.п.
06 сентября 2014 в 20:23 #
J70
wovan писал(а):вот если те кто сейчас ездят на автобусе , купят себе авто личный , то ты встанеш в непрерывную пробку навечно !


Ну так если все дружно включат краны в санузлах, напора воды не будет хватать верхним этажам, давайте забьём на насосы? Не будем их ставить и обслуживать... Пусть это будут проблемы тех, кто живёт в современных многоэтажках (равно как пробки - проблемы водителей). Ну а чо? Давайте вообще от содержания водопровода откажемся, наши предки жили не тужили без централизованного водоснабжения и мы сейчас поживём, да?

Суть в том, что кой кому на верху надо башкой думать как город планировать, строить, облагораживать, развивать, а не решать проблему тупо забрав у людей те блага, к которым они путём естественного(!) развития пришли.

Сейчас по факту вот как получается: Хреновая дорожная сеть? А пофиг! Не будем её улучшать, лучше сделаем всё, чтобы людей из личных автомобилей выпнуть, лучше напакостим им, нагадим, вернём их в прошлый век, так проще будет. А с автопарком прошлого века устаревшая дорожная сеть на ура справится (без всякого развития и улучшения), всё в шоколаде, проблема решена. :down:

wovan писал(а):а развитие инфраструктуры особо не помогает , смотри опыт других городов и стран :) вот карательные и запретительные меры помогают :D


Это самый простой и примитивный ход, где не надо прикладывать никаких усилий и средств, просто взял и запретил, и трава не расти. И пофиг, что такое мероприятие ущемляет огромный(!!!) слой населения в уровне комфорта (самостоятельно достигнутый), и как следствие, радости, счастья и удовлетворённости жизнью.

Ещё никому не удалось доказать, что общественный транспорт с потными пассажирами, включая грязных и заразных, не пойми каким пассажирским местом (стоячим или сидячим), двигающийся по явно не тобой придуманному маршруту, удобнее, чем индивидуальный трон в комфортабельном салоне личного автомобиля со всеми удобствами, который проедет там и довезёт тебя туда, куда лично тебе надо.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Gwynbleidd писал(а):J70, людей не заставляют отказываться от автомобилей, а повышают удобство пользования альтернативными средствами передвижения по городу. Чтобы автомобилиста не пинками загонять в автобус, а тот сам его выбрал. Хотя бы для езды с работы и на работу.


Усугубление проблемы пробок из-за автобусных полос, скоро платные парковки в центре - это и есть принуждение отказаться от автомобиля. Равнозначно загону в автобус пинками.
06 сентября 2014 в 20:32 #
J70,
Скрытый текст:
ты ,что вечно не довольный?
и пишешь всякий бред. :pipec:
вот скажем те же пассажиры автобусов у которых нет по разным причинам авто-про тебя хрен знает,что думают и говорят.
ты об этом не задумывался?
многим -чисто плювать на тебя и твою железяку
06 сентября 2014 в 20:38 #
J70
Gwynbleidd, а повышение удобства - это сделать автобусы настолько офигительными, не притесняя автомобилистов, чтобы автолюбитель с выпученными глазами от удивления САМ бросил свой авто на парковке и поехал с великой радостью на автобусе, восхищаясь общественным транспортом и почёсывая репу "блин, нафига я купил автомобиль, когда у нас ТАКИЕ автобусы". Вот ЭТО было бы повышение удобства. Но не притеснение автолюбителей!

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

сальвадор, я был бы спокоен и курил бы в сторонке со своими бредовыми хотелками, если это были бы мои бредовые хотелки. Думаю, не надо объяснять, что недовольны большинство автолюбителей?

А собственно кто имеет право чёрти что думать, говорить и плевать на меня (или других автолюбителей) в салоне автобуса? Чем они вообще в принципе могут быть недовольны? Всё было по-честному, по справедливости - мы все на дороге были на равных - общественный и личный транспорт.
Но какой-то мудак распорядился: "у автомобилистов отобрать, автобусам отдать".
Вопрос, почему автомобилисты при этом должны быть довольны?
Вопрос номер два, как бы вели себя сторонники общественного транспорта, если бы ситуация была развёрнута в другую сторону - автобусы лишить всего и вся (или вообще запретить :cherep: ), а все дороги - только личному транспорту? Уверен, недовольство пассажиров общественного транспорта было бы в разы больше моего, вплоть до пикетов. :cherep:
06 сентября 2014 в 20:43 #
J70,
Скрытый текст:
ещё раз тебе говорю-ты пишешь бред и судишь со своей колокольни и думаешь однобоко
всё больше писать не буду.

я тоже езжу и мне автобусы с их отдельными полосами не мешают
06 сентября 2014 в 21:08 #
Majesti©
J70 писал(а):Вообще вся эта канитель с выделенными полосами для этих сраных общественных вагонов - полная бредятина.
Что за идиотская тяга властей пересадить горожан на этот ущербный транспорт?! Город развивается, горожане могут больше себе позволить, растёт качество их жизни, и тут нате получите по башке от горе-правителей: ездить на машине - хрен вам, бегом все на лоховозы. Чё за херня?!
А да, конечно, вместо того, чтобы развивать инфраструктуру (сеть автомобильных дорог) в развивающемся городе, властям гораздо проще вставить палки в колёса, заставить людей отказаться от благ, которых они достигли, вернуть в XIX-XX века, когда автомобиль был роскошью, а не обычным средством передвижения, предметом бытового обихода. :down: .

+1 в репутацию
Суть в том, что кой кому на верху надо башкой думать как город планировать, строить, облагораживать, развивать, а не решать проблему тупо забрав у людей те блага, к которым они путём естественного(!) развития пришли.

J70, +100 по по всем постам. :up: Полностью согласен.

Вместо того, чтобы продумывать то, как лучше строить город с учетом автомобильного бума, который начался лет 5-7 назад, у нас упорно застраивали восточную часть и никак не думали о том, как там народ будет передвигаться. Не говоря уже о точечной застройки в центре города и других районах, вместо создания парковок на этих местах.

Если народ может позволить себе купить автомобили, то почему надо ущемлять свой же электорат?
Ведь, благодаря этому:
- Развиваются и сами автосалоны и появляются новые вакансии там
- Развивается автобизнес и сфера автоуслуг:, такие как автосервис, СТО, автомагазины, мойки, АЗС, шиномонтажки - а это значит, что развивается МАЛЫЙ БИЗНЕС, который приносит немалый доход в виде налогов опять в же в казну, и эти часть этих средств опять же может идти на развитие города, дорог, развязок!
- Развивается сфера автокредитования, автострахования. А это опять же новые вакансии, налоги в казну и т.п.
И всё это ведёт к улучшению качества жизни всех горожан, которые стремятся купить автомобиль или купили.

Заявляю, что путь ущемления автомобилистов - это путь к регрессу, а не прогрессу!
Неправильную дорогу выбрали в руководстве области и города...

А к чему ведет пересадка всех на автобусов? Где развитие? Где налоги?
Кто получает прибыль? Только владельцы коммерческих автобусов и ПАТП?
Кроме загрязнения воздуха от старых систем по экологичности у автобусов что еще?
Какие еще плюсы, развитие и рост?

А это новость - ерунда всё и пиар. Уверен, недовольных звонков и матов в ГорТранс поступило в РАЗЫ больше, но публикуют только положительные данные. При чем из каких-то соц.сетей и 20(как много!) звонков с похвалой :pipec:
А где реальные данные и цифры?
Ведь у ГорТранса стоят датчики GPG/ГЛОНАСС в автобусах - пускай опубликуют данные насколько быстрее стали двигаться автобусы! 5-10 минут выигрыш?
И что, из-за этих 5 минут люди должны:
- Идти пешком по морозу или под дождем до остановки (минус сколько минут?)
- Ждать там автобус на улице в холоде или в жаре (минус сколько минут?)
- Ехать стоя как селедка в толпе, дышать перегаром, прокуренным воздухом или "одеколоном Шипр"?
- Затем снова идти от остановки до места работы (минус сколько минут?)
И где выгода и экономия этих 5 минут?
При том, что автобусы все равно стоят на остановках по 2-3 минуты и график их движения не менялся.


У Гортранса есть же считыватели билетов, которыми кондуктор чекинит пассажиров.
Вся статистика ведется. Где данные, что стало больше пассажиров в автобусах?

И это еще только начало осени и погода теплая.
Посмотрим, что будет, когда будет снег или когда счас с середины сентября все студенты окончательно начнут учиться, а детей начнут возить не только в школы, не по секциями, кружкам и т.п...

ВСЁ ИМХО как обычного юзера.
06 сентября 2014 в 21:26 #
Ну так если все дружно включат краны в санузлах, напора воды не будет хватать верхним этажам, давайте забьём на насосы? Не будем их ставить и обслуживать... Пусть это будут проблемы тех, кто живёт в современных многоэтажках (равно как пробки - проблемы водителей). Ну а чо? Давайте вообще от содержания водопровода откажемся, наши предки жили не тужили без централизованного водоснабжения и мы сейчас поживём, да?

ты часом в карты не играешь? А то передергиваешь красиво шибко как профессиональный шулер :smeh:

ЗЫ Геволюция о необходимости котогорой так долго говогили большевики таки свершилась :oops: Транспортная сеть Тюмени достигла пика пропускной способности. :oops: Дальнейшее развитие (сносить дома многоэтажки с расселением ради расширения улиц и строительства развязок) превышает возможности бюджета города. Поэтому ограничение персонажей имеющих
индивидуальный трон в комфортабельном салоне личного автомобиля
остается делом времени. :) Хотя соссно никто не запрещает, хочешь на троне торчи в пробке 2 часа провожая взглядом автобусы на выделенке.....зато типа царь. :cherep:

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Вместо того, чтобы продумывать то, как лучше строить город с учетом автомобильного бума, который начался лет 5-7 назад, у нас упорно застраивали восточную часть и никак не думали о том, как там народ будет передвигаться. Не говоря уже о точечной застройки в центре города и других районах, вместо создания парковок на этих местах.


ну че уж прям не думали то...развязка на монтажников сама собой нарисовалась - не? :wink: И парковки в центре типа ка строят платные условно только оне чойта пустые стоят :smeh: Только жесткие звездюли спасут транспортную систему Тюмени :smeh:

Добавлено спустя 50 минут 1 секунду:

Если народ может позволить себе купить автомобили, то почему надо ущемлять свой же электорат?
Ведь, благодаря этому:
- Развиваются и сами автосалоны и появляются новые вакансии там
- Развивается автобизнес и сфера автоуслуг:, такие как автосервис, СТО, автомагазины, мойки, АЗС, шиномонтажки - а это значит, что развивается МАЛЫЙ БИЗНЕС, который приносит немалый доход в виде налогов опять в же в казну, и эти часть этих средств опять же может идти на развитие города, дорог, развязок!
- Развивается сфера автокредитования, автострахования. А это опять же новые вакансии, налоги в казну и т.п


Навеяло... :)

Встречаются два приятеля: - Ты, я слышал, машину купил? - Да, такая хорошая вещь, теперь все успеваю, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в авто магазин за "Тосолом". И как бы я все это без машины успел?
06 сентября 2014 в 22:04 #
Gwynbleidd
J70, Majesti©, усугубление, которое одновременно и возможный вариант разрешения проблемы пробок.
Еще раз: в городе машин дохрена (+ "гости города"). И становится больше (пресловутое благосостояние, кредиты). Город и так уже стоит. Как вы намерены решать проблему все увеличивающегося количества автомобилей? Назовите хоть одно РЕАЛЬНО работающее решение, где не используются какие-то ограничительные меры?
Парковки, говорите? А почему имеющиеся парковки полупустые в какой угодно час пик? Зато встать вторым рядом с авариечкой - это пожалуйста?
Ничего с вашими автосалонами, вакансиями, автобизнесами не сделается, машин уже полно. И если даже человек станет ездить реже (на работу автобусом, на природу, допустим - на машине), клиентом автосалонов он быть от этого не перестанет.

Комфортабельные автобусы - да, согласен. С хорошим кондером, чистые, ходящие с таким интервалом, чтобы обходилось без толчеи. Полагаю, появятся и такие (есть уже и сейчас, только маловато). Это логично - чем больше людей будут пользоваться общественным транспортом, тем больше денег будет на инфраструктуру, более качественные автобусы и т.д.

Да, неприятно. Но если не делать сейчас, потом будет только хуже.

- Идти пешком по морозу или под дождем до остановки (минус сколько минут?)
- Ждать там автобус на улице в холоде или в жаре (минус сколько минут?)
- Затем снова идти от остановки до места работы (минус сколько минут?)

Хоспаде, какой ужас... :lol2:
07 сентября 2014 в 00:24 #
_lleopard_
Gwynbleidd писал(а):...... Город и так уже стоит. Как вы намерены решать проблему все увеличивающегося количества автомобилей? Назовите хоть одно РЕАЛЬНО работающее решение, где не используются какие-то ограничительные меры?.

Вот когда такие бизнес центры типа "Ермак" разрешают строить ,у которого, своих три парковочных места, а офисов туева куча, вот почему то никто не думал не гадал, что так делать ай яй яй. Ну это как пример. А вот когда пистец совсем настал, тогда мы просто всех на автобусы. Может просто в центре порядочек навести, ещё пару парковочек, ещё эвакуаторов с десяток другой. Просто одни люди ездят на машинах, а другие их просто переставляют каждые "пол суток" с одного района в другой. А кому стало хуже ещё вопрос.

Лана писал(а):_lleopard_, а что непонятного то? По правилам и резметке я должна перестроиться в полосу А почти перед перекрестком, там стоят машины, не факт, что я смогу сразу перестроиться, следовательно я должна стоять и ждать, когда полоса, в разрешенном мне месте перестроения освободится. Люди которые стоят за мной и им надо прямо не очень будут рады тому, что я стою и покуриваю в ожидании окошка для перестроения. Далее я должна перестроится на полосу поворота, там тоже могут стоять машины, и опять те которые за мной очень обрадуются, что им придется почти цикл светофора стоять и ждать меня такую всю принципиальную. Ну и кстати, про 300 метров никто не говорил, это ты сам себе придумал, а вот если прерывистую сделать метров на 10-15 раньше, проблем не будет, я думаю.

А что изменит, если "разрыв" будет на 10-ть метров раньше? Встанет в полосу + 2 машины и этих 10-ть метров как и не было. Если с разгончику не получается, тогда встаёшь с поворотничком и ждёшь окошечко. Законных вариантов больше 0. Это вообще не проблема так то))
07 сентября 2014 в 00:54 #
Из жизни пассажира автобуса. Пользуюсь 15-ым маршрутом. в часы пик больше 5-ти минут не ждал, не мерз, не мок. специально под график не подстраиваюсь, прихожу на остановку как заблагорассудится. если подошедший автобус уж слишком полон - жду следующий, и толкаться и вдыхать перегар и кариес соседей не приходится. Автобусы все (!) новые, вот только есть единичные водители-бывшие маршрутчики! От Южного мкр до Электрона раньше шел минут 45-50, на Субарике также, на велике 35-40. Сейчас автобус 35-40. Данные - в час пик! Жена на Субарике намного быстрее, но мне так воспитание не позволяет.
Может просто маршрут удачный?!
07 сентября 2014 в 01:17 #
погранец
Вчера, выходной, пермякова из города.... Да на хер надо, сунулся блин :pipec: такое блин СПАСИБО. Вот бы того идиота кто это затеял голой задницей да на кол :down: даже в автобусах ни одной довольной рожи. Довольный только Якушев на рекламном банере :evil:
07 сентября 2014 в 07:05 #
Gwynbleidd, :up:
+1 в репутацию
ДавыдовСД, Изображение
07 сентября 2014 в 07:19 #
J70
Gwynbleidd писал(а):J70, Majesti©, усугубление, которое одновременно и возможный вариант разрешения проблемы пробок.


Мягко говоря, ОЧЕНЬ наивно предполагать, что эта говнистая мера разрешит проблему пробок.
Там на верху, да, на бумаге по-любому именно так обосновали "проект" (развиваем общественный транспорт, разгружаем дороги, решаем проблему, бла-бла-бла...) Но то проститутки в пиджаках, они о людях думать не привыкли. Им карман набить да отчитаться об активной деятельности перед вышестоящими, галочку поставить, чтоб свою сраку на тёплом месте подольше удержать.

Gwynbleidd писал(а):Как вы намерены решать проблему все увеличивающегося количества автомобилей?


Так, стоп, о чём вообще речь? Лично у меня кагбэ других задач хватает. Повар должен кашеварить, таксист - возить, врач - лечить, стриптизёрша - возбуждать, администрация города - создавать условия необходимые для счастливой жизни горожан. Так и только так, и никак иначе.
Повар не должен лечить, а таксист не должен возбуждать... это не их задачи. Но если врач не способен лечить, а администрация города/области не способна развивать инфраструктуру, то не пойти ли им нахрен со своих должностей?! Если администрация в городской проблеме (которую она обязана решать по долгу службы) шарит ровно столько же, сколько та же стриптизёрша, так может чиновничкам лучше идти и сосать члены, чем принимать управленческие решения, влияющие на жизни сотен тысяч горожан?

Gwynbleidd писал(а):Парковки, говорите? А почему имеющиеся парковки полупустые в какой угодно час пик? Зато встать вторым рядом с авариечкой - это пожалуйста?


Вторым рядом с авариечкой - те ещё гандоны, это факт.
Но про какие такие парковки речь? Где они полупустые? Я знаю 3 парковки в центре, ФИГ МЕСТО НАЙДЁШЬ. На одну из них, если сунешься, а мест нет, ещё и выехать обратно на крупной машине большая проблема - пятишься задним ходом очень медленно по узким междурядьям вплоть до выезда задницей на проезжую часть центральной улицы. :pipec: Это, естественно, бесплатные парковки, какими и должны быть все парковки города (кроме ночных охраняемых), ибо не в Японии живём и дефицита свободных земель не испытываем. Но если кто-то, сука, жадный (включая городскую власть) и желает обогатиться за счёт автомобилистов или за счёт передачи земель под застройку вместо организации парковок, это уже другая гнилая проблема.

Gwynbleidd писал(а):Комфортабельные автобусы - да, согласен. С хорошим кондером, чистые, ходящие с таким интервалом, чтобы обходилось без толчеи. Полагаю, появятся и такие (есть уже и сейчас, только маловато). Это логично - чем больше людей будут пользоваться общественным транспортом, тем больше денег будет на инфраструктуру, более качественные автобусы и т.д.


Угу, ждите. Что такое комфортабельный автобус? Это как минимум туристический, чтоб у каждого отдельное сидячее место, комфортабельное кресло с регулировками, кондиционер, ни одного стоящего в проходе пассажира, интервал не более 5 минут, никаких выжиданий графика на остановках, частота и расположение остановок таким образом, чтобы от подъезда до автобуса 1-2 минуты ходьбы (вероятно, автобусам придётся заезжать в спальные кварталы)...
Да это утопия. А если реализовать, то стоимость поездки будет приближена к такси, и уж точно не дешевле личного автотранспорта. :down:
Любой другой вариант "идеального автобуса" - гуано собачье, а не альтернатива личному авто.

Gwynbleidd писал(а):
- Идти пешком по морозу или под дождем до остановки (минус сколько минут?)
- Ждать там автобус на улице в холоде или в жаре (минус сколько минут?)
- Затем снова идти от остановки до места работы (минус сколько минут?)

Хоспаде, какой ужас... :lol2:


А по-вашему нет? Не ужас?
Вернёмся к водопроводу и электричеству... :cherep: А вам слабо жить без этих благ современности? Ужас, не?
Предки жили, давайте и мы тоже... без света, воды и автомобилей. Ништяк?!
07 сентября 2014 в 15:25 #
goodron
Нужно тупо строить дороги и расширять имеющиеся , как в америке куча паралельных дорог и куча перпендикулярных , а так же мосты нужны через туру и жд и пробок не будет
07 сентября 2014 в 15:36 #
J70
goodron, ща погоди, тебе кучу "против" выдвинут, типа а где деньги на мосты взять, и как дороги расширить при сложившейся плотной застройке... Поэтому "правильнее" всех обломать, и заставить радоваться жизни за стеклом потного лоховоза. :cherep:
07 сентября 2014 в 16:19 #
goodron писал(а):Нужно тупо строить дороги и расширять имеющиеся , как в америке куча паралельных дорог и куча перпендикулярных , а так же мосты нужны через туру и жд и пробок не будет


в америке еще говорят негров бьют :cherep:

Давайте посмотрим реально весь центр двухполосные дороги старые и дома почти вплотную куда че расширять то :pipec: Дома штоль многоэтажные сносить :oops: ...Даже мосты добавятся один хрен центр колом стоять будет....В той же америке вся парковка в центре платная, паркоматы стоят везде - надо перенимать опыт да только вони будет еще больше чем с выделеными полосами :cherep:

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Зарубежный опыт. Ждите в Расее, полосы только цветочки все еще вперде :) у нас любят заграницу копировать. :)

Пришедший к власти в 1997 году лейборист Тони Блэр восстановил городское самоуправление. Возродилась Лондонская ассамблея, мэра стали выбирать, а проблемы - решать централизованно. В 2000 году мэрское кресло занял ультрапрогрессивный Кен Ливингстон - и тут же занялся транспортным вопросом. Очень демократичный в жизни - он добирается до работы общественным транспортом, - мэр не побоялся принять несколько непопулярных решений.

В 2002 году Ливингстон ввел плату за въезд в исторический центр: в районы Сити, Вест-Энд, Вестминстер и Сохо. Такая поездка теперь стала обходиться в 5 фунтов (сейчас уже в 8 фунтов) с 7.00 до 18.30 в будние дни. В остальное время въезд бесплатный. Чтобы контролировать поток машин, Ливингстон оцепил центральную зону Лондона (21 кв. км) видеокамерами - они считывают номер пересекающего границу автомобиля и передают его в центр управления движением. В тот же день, до 22.00, водитель должен оплатить въезд: в банке, в обычном магазине или через интернет. Забывчивость стоит дорого - назавтра неплательщику придется отдать уже не 5, а все 50 фунтов. От платы освобождены только автомобили неотложных служб, такси и мотоциклы. Жители центрального района получили 10-процентную скидку; еще небольшие скидки дали водителям, часто бывающим в центре.

Общественность встретила инновации Ливингстона в штыки. Негодование подогревала стоимость «умной системы» - более 200 млн фунтов. Бурное недовольство выражали торговцы, которые почувствовали, что могут лишиться части покупателей. В итоге цены в магазинах Оксфорд-стрит упали на 8% по сравнению с неоцепленными улицами. Что уж говорить о самих автомобилистах: в интернете даже появился сайт несогласных, где они обсуждали, как избежать оплаты, умело замазав номер. Судя по статистике сбора штрафов с нарушителей, удалось это немногим. Только за первый год городская казна пополнилась за счет зоны на 80 млн фунтов. Пыл недовольных поугас - люди стали привыкать к новым правилам. Тем более что результаты были налицо: машин в центре стало на 40% меньше. Многим лондонцам стало не по карману каждый день ездить туда на собственном транспорте, и они пересели на общественный.

Команда Ливингстона была готова к такому повороту. Прежде чем сделать центр платным, мэр увеличил число автобусов, расширил сеть маршрутов и отвел специальную полосу на дорогах для общественного транспорта и такси - частников за заезд на нее жест?ко штрафуют. Но основная нагрузка пришлась не на автобусы, а на подземку. Впрочем, мэр-реформатор предусмотрел и это. Общественный транспорт - дорогая и не очень привлекательная для инвесторов сфера. Ливингстон направил на решение проблем городской инфраструктуры транспортные сборы. Эти деньги - а, например, в 2006 году натекло 122 млн фунтов - пришлись кстати, но и этого было недостаточно. Самый старый на планете метрополитен (лондонское метро основали в 1863 году) поизносился, и городская казна тянула его с трудом. В 2002 году было принято революционное решение: подземка стала частно-муниципальной. Владеет ею по-прежнему город, но обслуживают частные сервисные компании. Программа долгосрочная и оценивать ее экономическую эффективность рано, но Ливингстон пошел правильным путем - это видно невооруженным глазом.

Кроме того, в Лондоне ужесточили правила игры. Сейчас там действует целая система оценки нарушений. Все дорожные преступления делятся на пять групп - по степени тяжести. Максимальный штраф в самой «легкой» первой группе - 200 фунтов, в «тяжкой» пятой - 5 тысяч фунтов. Столько заплатит рискнувший сесть за руль пьяным. Но за прегрешения автомобилисты расплачиваются не только деньгами - им могут начислить штрафные очки. Двенадцать очков за три года - и права отбирают на шесть месяцев.

Ливингстон не забыл и про парковки: оставить машину на улице тоже стало дорогим удовольствием - 4 фунта в час. Дорогим, но недолгим - больше двух часов подряд на одном месте стоять запрещено. За нарушение - снова штрафы и эвакуация.
07 сентября 2014 в 16:58 #
DUB-er
USA писал(а):в америке еще говорят негров бьют :cherep:

Давайте посмотрим реально весь центр двухполосные дороги старые и дома почти вплотную куда че расширять то :pipec: Дома штоль многоэтажные сносить :oops: ...Даже мосты добавятся один хрен центр колом стоять будет....В той же америке вся парковка в центре платная, паркоматы стоят везде - надо перенимать опыт да только вони будет еще больше чем с выделеными полосами :cherep:

Не бьют, а вешают.
Вы, наверное, живёте в центре, раз так хорошо знакомы с дорожной ситуацией? Я вот вам могу авторитетно заявить, люди работающие на окраинах до 17:00 и живущие в центре уже в 18:00 сидят пьют чаи и смотрят Новости по ОРТ, в то время как "прекрасно живущие" в Европейских и Восточных с Войновками и Малаховыми стабильно стоят до 20:00 в своих пробках. В то время как "центр" уже покушал, умылся и со свежими силами идёт в гараж прекрасно проводить время, те ещё не приехали домой.

Наше ГИБДД НОРМАЛЬНО работает, кто бы что не говорил, лично я постоянно вижу всякий микроконтролинг со светофорами и односторонним движением, от которого ЛИЧНО мне становится удобнее и быстрее передвигаться по городу, есть конечно неясные моменты типа 100500 секунд светофора на перекрестке Широтная/Пермякова или непривычные пока нам полосы для автобусов.
Ещё и работает с населением, взять тот же пример с односторонками у Солнечного. Наверняка уже задумывались о реверсивном движении на мостах, на мой взгляд ПОКА это единственный способ побыстрее доставить людей НА и С работы домой, т.е. в раковые часы пик с утра и вечером.
07 сентября 2014 в 17:52 #
aleksss_555
погранец писал(а):Вчера, выходной, пермякова из города.... Да на хер надо, сунулся блин :pipec:


с моста Пермякова на 30лет победы, сворачиваеш на Логунова, обьезжаеш Солнечный , по односторонке выезжаеш возле миража, чуть чуть по выделенке до светофора , сворачиваеш во дворы потом вдоль дома , выезжаеш на Пермякова ,

куда вам дальше ? на лево на широтную, ? при выезде со двора сворачиваете налево , выезжаете перед Остановкой, далее до светофора успеваете перестроиться в средний ряд , и вот поворот налево ,

вам надо направо на Широтную, ? при выезде со двора поворачиваете направо , через парковку Спринта , вот вам выезд на Широтную,

если не охота перестраиваться на Пермякова , выезжаете на Широтную, до разворота , и там по Широтной уж куда вам надо

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

и по теме,

модеры есть же тема про выделенки , зачем плодить клоны ? , а то как новость так Автоновости, новую тему создают ,

и насчёт выделенок,
я бы по Широтной ограничил выделеку перекрёстком с Ткацким ,

а то ехал как то по ПДД в среднем ряду, до разметки где можно перестроиться в полосу А для поворота направо , так не одна собака не пропустила, в смысле нарушители , как ехали от светофора так колонной и стояли , так что автобусам лучше не стало на этом участке ,
07 сентября 2014 в 18:57 #
black013
aleksss_555,
погранец, то писал про маршрут из города, а не в город
07 сентября 2014 в 19:14 #
aleksss_555
black013, ну да из города ,

сьезд на 30летПобеды возле автошколы ВОА ну и далее как описал чтобы пробку обьехать
07 сентября 2014 в 19:18 #
СМак
USA, если уж на то пошло, то в Лондоне и смывать нельзя, когда по-маленькому сходил :cherep:
Лично у меня ни одного знакомого, который бы после внедрения выделенок пересел бы на автобус. А вот человек, который недавно решил-таки купить машину есть.
07 сентября 2014 в 20:51 #
погранец
aleksss_555, знаем все эти дыры. Про некоторые сам могу рассказать. Я же русским языком сказал что сунулся не по тропкам, а по пермякова :)
07 сентября 2014 в 21:01 #
СМак писал(а):USA,
Лично у меня ни одного знакомого, который бы после внедрения выделенок пересел бы на автобус.


Будет вам и белка будет и свисток :) когда народ поймет что на автобусе быстрее то многие пересядут. :)

подождем установки камер и традиционного песца в виде первых заморозков/снега/гололеда :smeh:
07 сентября 2014 в 21:06 #
J70
USA писал(а):
СМак писал(а):USA,
Лично у меня ни одного знакомого, который бы после внедрения выделенок пересел бы на автобус.


Будет вам и белка будет и свисток :) когда народ поймет что на автобусе быстрее то многие пересядут. :)
подождем установки камер и традиционного песца в виде первых заморозков/снега/гололеда :smeh:


Ну это понятно, что имея власть и раскидываясь сверху нормативными говноактами можно как угодно мужика прессануть и загнобить.
Вопрос в том, насколько это справедливо и чисто по-человечески правильно.

Я тут подумал, может государству на федеральные трассы хрен забить? Нет никакого смысла за ними следить и их обслуживать. Ну а чо, ну-ка быстро все щеманулись на маршрутный общественный железнодорожный транспорт!!! Потные вагоны рулят! А то совсем оборзели, разъездились по дорогам на личных автомобилях.
07 сентября 2014 в 21:47 #
J70, тебя конкретно палкой в автобус или паравоз никто не загоняет. Свобода выбора присутствует, дальше думай сам чай не маленький.

Развитие общественного транспорта всегда будет на первом месте по бюджету и так правильно и по справедливости :) ну а объедки царям на персональном троне :cherep:
07 сентября 2014 в 22:01 #
J70
USA писал(а):J70, тебя конкретно палкой в автобус или паравоз никто не загоняет. Свобода выбора присутствует, дальше думай сам чай не маленький.


Чай не маленький, от того и понимаю, что вся эта лапша на уши об удобстве общественного транспорта - это дешёвая ширма неудачно прикрывающая безмозглые действия администрации.

Когда у меня отжимают свободу передвижения и заставляют ехать либо на личном авто в пробке, либо в потном говноавтобусе по выделенной полосе, о какой свободе выбора может идти речь?!
Свобода выбора - это когда ты при прочих равных, без притеснений и навязываний сам свободно выбираешь что тебе больше по душе и по карману.
Ещё раз подчеркну... Свобода выбора, это когда общественный транспорт станет настолько крут, что автомобилист офигеет от радости и сам откажется от автомобиля. САМ, а не когда его прессанут, загнобят, заставив стоять в ещё больших пробках, усугублённых искусственно из-за автобусных полос.

USA писал(а):Развитие общественного транспорта всегда будет на первом месте по бюджету и так правильно и по справедливости :) ну а объедки царям на персональном троне :cherep:


По справедливости - это если осадить маленькую кучку стритсракеров, чьи железные кони мешают жить и отдыхать всему городу.
Но когда огромное количество горожан нажили современные блага, включая личный автопарк, здесь радоваться надо за людей, а не давать им по шапке и не возвращать в примитивные условия существования прошлых столетий. :down:
07 сентября 2014 в 23:04 #
Majesti©
Чай не маленький, от того и понимаю, что вся эта лапша на уши об удобстве общественного транспорта - это дешёвая ширма неудачно прикрывающая безмозглые действия администрации.

Когда у меня отжимают свободу передвижения и заставляют ехать либо на личном авто в пробке, либо в потном говноавтобусе по выделенной полосе, о какой свободе выбора может идти речь?!
Свобода выбора - это когда ты при прочих равных, без притеснений и навязываний сам свободно выбираешь что тебе больше по душе и по карману.
Ещё раз подчеркну... Свобода выбора, это когда общественный транспорт станет настолько крут, что автомобилист офигеет от радости и сам откажется от автомобиля. САМ, а не когда его прессанут, загнобят, заставив стоять в ещё больших пробках, усугублённых искусственно из-за автобусных полос.

J70, +100! Прям мои мысли пишешь! :) :up:
Еще раз +1 в репутацию! :yes:
aleksss_555, тема на форуме автоматически создается при размещение новости в разделе "Новости", пример:
http://www.car72.ru/content/news/roads/view-2216
07 сентября 2014 в 23:24 #
Как бы мысль выразить попонятней - представьте, что пассажиры "лоховозов" и "говноавтобусов" враз усядутся на персональные "блага цивилизации" (у многих есть, а остальным автокредит предоставят) и вылезут на дороги!!! Они тоже достигли кое-каких высот в обществе и тоже имеют право на персональный трон!!! Вот тогда вы точно ощутите прелести транспортного коллапса!
Многим пассажирам автобусов реально удобней и проще на МОТ, чем толкаться в пробках. И радуйтесь, что они избрали автобус, а не персоненваген.
07 сентября 2014 в 23:44 #
air007
ДавыдовСД,

Не поверишь, я лучше в пробке простою за в СВОЕМ авто, СИДЯ! С комфортом, кондером и тд., чем буду как килька в бочке стоять в автобусе, нюхать чью то подмышку и надеятся, что водила адекватный и я не буду каждый раз падать, когда будет трогаться или тормозить! А выделенки ничуть ситуацию не изменят, как тока поставят камеры, первое что станут делать водители выезжая со двора и тд, вставать посреди полосы, врубать поворотник, чтобы перестроиться с нее и стоять до посинения, тк в пробке хрен кто тя пропустит, тк со дворов оч много, кто выезжает. А автобусы будут как миленькие стоять сзади и пусть хоть засигналятся! Если не верешь, сходи на республику, от минской до холодильной, кто выезжает с минской, врубают повортоник и стоят пока пропустят, тк впереди камеры и все плевать хотели на автобусы эти.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А вот то, что кредитов навыдавали людям, которые не знают на что пожрать купить, но решили себе взять авто лицензии отбирать у банков надо имхо! Хочешь авто? Базара нет, притащи половину как первоначальный взнос, половину в кредит тебе оформят, а не как щас, купил авто и стреляет на бензин, потому что и так денег не было, еще и кредит платить надо и авто обслуживать.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Majesti© писал(а):
Чай не маленький, от того и понимаю, что вся эта лапша на уши об удобстве общественного транспорта - это дешёвая ширма неудачно прикрывающая безмозглые действия администрации.

Когда у меня отжимают свободу передвижения и заставляют ехать либо на личном авто в пробке, либо в потном говноавтобусе по выделенной полосе, о какой свободе выбора может идти речь?!
Свобода выбора - это когда ты при прочих равных, без притеснений и навязываний сам свободно выбираешь что тебе больше по душе и по карману.
Ещё раз подчеркну... Свобода выбора, это когда общественный транспорт станет настолько крут, что автомобилист офигеет от радости и сам откажется от автомобиля. САМ, а не когда его прессанут, загнобят, заставив стоять в ещё больших пробках, усугублённых искусственно из-за автобусных полос.

J70, +100! Прям мои мысли пишешь! :) :up:
Еще раз +1 в репутацию! :yes:
aleksss_555, тема на форуме автоматически создается при размещение новости в разделе "Новости", пример:
http://www.car72.ru/content/news/roads/view-2216


Тоже полностью поддержу!!! + в репу однозначно!
08 сентября 2014 в 00:00 #
Видимо - эта тема бесконечна, и судьба выделенок уже давно решена, коль в Белокаменной они успешно стоят три года и их распространение продвигается по регионам.
из достоверных источников известно - в ПОГАТе ожидается прибытие ещё большого количества автобусов, правда и частников с их чадящими мастодонтами изживают с улиц.
На счёт выбора - кто-то любит посидеть в СВОЁМ авто в пробке, нервничая по поводу обочечников и подрезальщиков, а кто-то выбирает утреннюю прогулку(полезны для здоровья) до остановки и спокойную получасовую поездку на автобусе.
:) :) :) а можно я тоже буду ездить на работу на своей большой машине? Я тоже её взял не в кредит, и там у меня климат, кожа, СВЧ-печь, кулер! Можно, да? Правда - она длиной 19,8 метра. И с нашей базы мужики тоже хотят домой и на работу ездить с комфортом, на МАЗах. :lol2: :lol2: :lol2:
08 сентября 2014 в 00:21 #
Holtoff
J70 писал(а):Когда у меня отжимают свободу передвижения и заставляют ехать либо на личном авто в пробке, либо в потном говноавтобусе по выделенной полосе, о какой свободе выбора может идти речь?!

Согласен. Со свободой в ПДД вообще беда. О какой свободе выбора может идти речь, если запрещают ехать по улице, сделав ее односторонной? Какой удар чиновники нанесли по свободе выбора, поставив знаки Стоянка запрещена? А уж как свободу выбора ограничивают знаки Обгон запрещен? Это же кошмар какой-то... Все противоречит конституции РФ, где написано, что каждому гарантирвана свобода передвижения. А тут едешь - бац - знак Въезд запрещен. Нарушение конституции!
08 сентября 2014 в 06:11 #
Выделенные полосы для автобусов это все правильно в рамках города (хотя лично мне они создают проблемы), но я крайне недоволен, что несмотря на такие привилегии для автобусов они продолжают грубо нарушать ПДД и создавать помехи другим. В данном случае, я имею ввиду поворот на перекресте из не предназначенного для этого ряда. Причем последнее время это обострение какое то или я где не там стал ездить.
08 сентября 2014 в 08:45 #
Holtoff писал(а):
J70 писал(а):Когда у меня отжимают свободу передвижения и заставляют ехать либо на личном авто в пробке, либо в потном говноавтобусе по выделенной полосе, о какой свободе выбора может идти речь?!

Согласен. Со свободой в ПДД вообще беда. О какой свободе выбора может идти речь, если запрещают ехать по улице, сделав ее односторонной? Какой удар чиновники нанесли по свободе выбора, поставив знаки Стоянка запрещена? А уж как свободу выбора ограничивают знаки Обгон запрещен? Это же кошмар какой-то... Все противоречит конституции РФ, где написано, что каждому гарантирвана свобода передвижения. А тут едешь - бац - знак Въезд запрещен. Нарушение конституции!

:up: это бис
08 сентября 2014 в 09:05 #
автовладелица
ДавыдовСД писал(а):Многим пассажирам автобусов реально удобней и проще на МОТ, чем толкаться в пробках. И радуйтесь, что они избрали автобус, а не персоненваген.


спасибо за весёлую сказку.... :lol2:
если ты реально думаешь, что в наших автобусах удобней и проще, то у тебя явные проблемы с психикой...уж, извиняй... :oops:
я раньше тоже пользовалась общественным транспортом, но доведённая в одночасье до полного негодования из-за того, что зимой при -20 простояла 40 минут ожидая маршрутку № 65, чтобы заехать вечером в 20 часов к себе в МЖК , а увидив данное транспортное средство и водителя, который разводил на ходу руками (типа извиняй...работу закончил..) хотелось реально сделать что-нибудь плохое...
сейчас еду в тепле, чистоте, с музычкой и добираюсь быстро и с комфортом...
никто не дышит перегаром, никто не пихается, не воняют работники строек из ближнего зарубежья, которые активно ездят на № 65 до конечной МЖК (т.е. весь маршрут почти) и не надо бежать вечером на остановку судорожно думая-приедет или нет маршрутка...
ещё хочу добавить, что много ещё в нашем городе мест, куда можно добраться лишь с пересадкой (например, я живу в МЖК, а работаю на Зелинского...как туда добраться? топать пешком ? извиняйте, я не на стройке работаю, чтоб быть на работе с самого утра всклокоченной и бежать активным шагом около часа, особенно по грязи..)
П.С. если бы в нашей стране общественный транспорт был чистый, ходил каждые 5 минут и водители соблюдали правила перевозки пассажиров...вот тогда и было бы о чём говорить, а на данный момент в автобусе ездят в большинстве те, кто не заимел авто, но явно об этом мечтает...
08 сентября 2014 в 09:16 #
SeregaYa72
автовладелица писал(а):П.С. если бы в нашей стране общественный транспорт был чистый, ходил каждые 5 минут и водители соблюдали правила перевозки пассажиров...вот тогда и было бы о чём говорить, а на данный момент в автобусе ездят в большинстве те, кто не заимел авто, но явно об этом мечтает...


Дак к этому вроде и стремятся. Выделенки явно помогут сделать маршруты регулярными. И по моему они уже стали ходить не зависимо от часа пик каждые 5 минут.
А водители автобусов стали спокойнее и не мечутся из ряда в ряд, тем самым повышая безопасность перевозки.

Я как автолюбитель не ощутил проблем с выделенными полосами. Автомобилист всегда может продумать альтернативный маршрут и тд.
А вот жена добирается с войновки до ткацкого каждый день. И она оочень довольна этим нововведением. в 8-30 выходит из дома, в 9 уже сидит в офисе! поездка занимает 15 минут! В то время как раньше этот участок глухо стоял от моторостроителей!
Я считаю это прогресс!
Да, может быть город не правильно выбрал путь развития 7 лет назад и не продумал транспортную систему и тд.
Но в сложившейся ситуации- я считаю это выход.

Да у автомобиолистов забрали полосу, но зато теперь не юлозят из ряда в ряд и автобусы, перекрывая поперек 3 полосы!
08 сентября 2014 в 09:36 #
black013
вообще странная логика...
люди покупают личные авто, как раз ввиду не желания пользоваться общественным транспортом (причины не желания - у всех разные), а теперь предлагается - оставить свой авто и пересесть в общественный транспорт, из за которого и был куплен личный авто. Парадокс? 8O

пс:
в 2002 году, именно из - за "удобства и простоты" общественного транспорта - я и решил купить авто.
И вот я не заметил сильной разницы между работой общественного транспорта в 2002г и сейчас.
08 сентября 2014 в 09:39 #
Drdiesel
интересно, а Тюменьгортранс ради объективного мнения может опрос о выделенках провести, но только среди автолюбителей?
08 сентября 2014 в 09:43 #
SeregaYa72
Drdiesel, о какой обЪективности мнения может идти речь если проводить опрос О выделенках, но ТОЛЬКО среди Автолюбителей??
08 сентября 2014 в 09:48 #
Drdiesel
SeregaYa72, чтобы мнение о введениях выделенных полос не было однобоко и односторонне. имеется ввиду - все ли слои нашего общества одобряют эту идею? позицию пассов озвучили - все довольны, но есть еще одна категория, которую непосредственно затрагивают эти нововведения - автомобилисты.
так понятно? или еще разжевать?
08 сентября 2014 в 09:56 #
aleksss_555
начнём с того что расположение выделенки изначально неправильно ,

надо было либо среднюю полосу делать а лучше крайнюю левую, а лучше встречную, так как двери справа , а остановки надо было делать на разделительной полосе , вблизи светофоров для перехода пассажиров,

по принципу трамвайных линий,

ведь у нас не допустят прульки автобусы, чтобы у них двери слева были ,

а то что говорят

А выделенки ничуть ситуацию не изменят, как тока поставят камеры, первое что станут делать водители выезжая со двора и тд, вставать посреди полосы, врубать поворотник, чтобы перестроиться с нее и стоять до посинения, тк в пробке хрен кто тя пропустит, тк со дворов оч много, кто выезжает. А автобусы будут как миленькие стоять сзади и пусть хоть засигналятся!


вот и стойте до посинения, а автобусам никто не запрещал ездить по другим полосам,
вас не пускают , автобус обязательно впусят , он вас обьедет и дальше полетит по выделенной полосе,

можно подумать раньше автобусники стояли и засигналивались когда метаниями между рядов занимались , :lol2: :lol2:

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Drdiesel, есть ещё и другие участники дорожного движения, ибо в ПДД сказано
«Участник дорожного движения» – лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
значит это мотоциклисты, пешеходы, и водители гужевых повозок ,

так что их мнение тоже нужно добавить к общему опросу
08 сентября 2014 в 10:01 #
Ну что уж вы так все ругаете общественный транспорт. Я хоть на нем и не езжу, но он все равно становится лучше, прогресс есть. Когда я был студентом, не забыл, когда приходит автобус и двери тупо не открываются, потому что там битком. А сколько ждать следующего - это вообще был вопрос.
08 сентября 2014 в 10:07 #
aleksss_555
вчера стояли в пробке с товарищем, наблюдали проносящихся нарушителей по выделенке,

товарищ весь изматерился,
тип они проезжают а мы стоим ,
на что я ответил ---- А ты чего стоиш ? погнали тоже!!!

на что ответил --- Штрафа не боюсь но совесть не позволит ,

вот и получается, штрафа никто не боится, но совесть не каждому позволит идти на нарушение,

в итоге совестливые стоят в пробке, а остальные пролетают, везде успевают, дела делают ,

а может забить на совесть ? чё там штраф ? 1500 ? да легко , сделку сделал , в стоимость товара сразу заложил эти 1500 за скорость сделки , и всё нормуль , :D
08 сентября 2014 в 10:15 #
Drdiesel писал(а):интересно, а Тюменьгортранс ради объективного мнения может опрос о выделенках провести, но только среди автолюбителей?


А за чем сейчас ? На носу выборы губернатора, нужно показать и внушить в эффективность в действиях властей. Кто перед выборами будет говорить что это ошибка или шаг назад.

Для меня выделенка под А на республике это смех, т.к. мониторя ситуацию на перекрестке с холодильной, из трех полос только одна может ехать прямо. А дальше эффект снежного кома, в выходные из-за разворота налево возле авторынка на московском тракте, стоит развязка, из-за развязки стоит объездная с червика.

Надо либо запрещать поворот налево на холодильную и переделывать маршруты, так как N1 уже делать нечего. И насколько общественный транспорт он станет удобен когда надо будет делать, несколько пересадок. Тем более общественный транспорт не решает проблем загородного малоэтажного строительства, Боровое, Ожогино, Патрушего, Комарово, Дебыши, Горьковка, Каменка все едут в город и ни как не на ОТ.

Необходимость в полосе А отпадет, организовав движение на забитых улицах прямо и направо. И переделать светофоры так как правый ряд стоит из за того что пропускает пешеходов.
08 сентября 2014 в 10:20 #
Димасик
Редко езжу на автобусах, но тут недавно пришлось недельку покататься. Я плохо переношу жару, а тут как раз на автобусе ездить нужно ... короче было не очень приятно. Но в такую погоду как сейчас вполне можно на них ездить, т.к. получается минут на 10 дольше до работы добираться, при этом нет головняков куда машину припарковать (иногда минут 10 место выискиваешь) и дешевле получается :cherep: + хоть какая то разминка для организма.
А если ближе к теме, то пусть будут выделенки, только в проблемных местах нужно что-то делать. Тут уже не раз вспоминают про перекрёсток Республики/Холодильная, где фактически только одна полоса для проезда по Республики.
08 сентября 2014 в 10:42 #
Drdiesel писал(а):SeregaYa72, чтобы мнение о введениях выделенных полос не было однобоко и односторонне. имеется ввиду - все ли слои нашего общества одобряют эту идею? позицию пассов озвучили - все довольны, но есть еще одна категория, которую непосредственно затрагивают эти нововведения - автомобилисты.
так понятно? или еще разжевать?


Я тебя огорчу но власти одобрение общества не требуется в принципе :) Жираф большой ему видней (с).

А опрос среди автомобилистов про выделенки сродни опросу в местах не столь отдаленных например с вариантами ответа 1.ментыказлы 2.ментыНеказлы :smeh: Какой будет результат предсказать несложно но это еще не означает что надо срочно объявлять амнистию ;)
08 сентября 2014 в 10:49 #
Drdiesel
USA, ну почему же? посмотри, даже на этом сайте, где 99% - автолюбители и то есть немало тех, кто кипятком писает от этих новшеств.
08 сентября 2014 в 11:07 #
У любого решения будут как сторонники так и ярые противники. Так было и так будет. Если всех слушать то сделать что-то невозможно в принципе. :) Иногда власти приходится идти на непопулярные решения. пример про Лондон я кстати приводил.

ЗЫ даже у строительства развязки на Монтажников были помница были и есть противники, у которых сносили гаражи :oops:
08 сентября 2014 в 11:17 #
aleksss_555
USA, ну вы сравнили , личное имущество , собственность ( в смысле гараж) и полоса по которой ездят все ,

насчёт гаражей противились только собственники , а вот против полосы А пользователи ДД
08 сентября 2014 в 11:29 #
Димасик
aleksss_555, противятся как раз собственники авто, а вот у кого нет машин те ЗА А :cherep: Мне кажется, что тех, у кого нет машин, большинство. Так что .... :D
08 сентября 2014 в 12:13 #
Majesti©
Holtoff, как обычно, высшая степень утрирования в перемешку с глупым сарказмом.
Всё, что перечислено, это естественное регулирование автомобильного дорожного движения. Никто тут не заставляет при этом пересаживаться на автобусы, а всё сделано для безопасности передвижения на автомобиле и для удобства парковки:
"сделав ее односторонной" и "знаки Стоянка запрещена" - их делали для уменьшения пробок в центре.
"Обгон запрещен" - для безопасности.
Так что... :no2:
08 сентября 2014 в 12:26 #
Holtoff,
лайк!
08 сентября 2014 в 12:38 #
weisman
Я не против выделенок, но одна полоса для движения прямо по Республике это капец :pipec: :pipec: :pipec:
08 сентября 2014 в 12:45 #
Holtoff
Majesti© писал(а):Holtoff, как обычно, высшая степень утрирования в перемешку с глупым сарказмом.

А ты перечитай тему сначала. Люди (не только форумчанин, которого я процитировал) всерьез пишут о том, что полоса А ограничивает их свободы.
Володя, это такая же муть, как когда в ответ на удаление тобой постов, нарушающих правила форума, они пишут, что ты нарушаешь свободу слова.
08 сентября 2014 в 12:50 #
погранец
weisman писал(а):Я не против выделенок, но одна полоса для движения прямо по Республике это капец :pipec: :pipec: :pipec:
Для того её и расширяли. :D
08 сентября 2014 в 12:52 #
Majesti©
Holtoff, я тебя понял, возможно кто-то перегнул с высказываниями по примеру "полоса А ограничивает их свободы". Но и ты сильно утрируешь, и иронизируешь без смайликов.
это такая же муть, как когда в ответ на удаление тобой постов, нарушающих правила форума, они пишут, что ты нарушаешь свободу слова.

Нет, неправильно... Такого не бывает практически. Посты не удаляются, и переносятся в "Корзину". Да и то, когда есть нарушение правил форума. Опять некорректная аналогия.
За нарушения ПДД тоже забирают права на различные сроки (как и карточки на форуме), автомобили эвакуируют на штрафстоянку (бан) и т.п.
Вот так будет корректнее сравнивать: если бы руководство сайта урезало бы скорость доступа через интернет к сайту через все персональные устройства, из дома, с компьютера и т.п.! А в замен предложила бы общественные библиотеки и "компьютерные клубы", где много народу в одной комнате сидят за столиками за компами, но при этом там КАР72 летает и грузится быстрее!!!
Хотя по факту оказалось, что скорость загрузки сайта что в общей библиотеке, что с компьютера дома -одинакова! :D
Но при этом гораздо комфортнее сидеть в интернете дома, чем в "потной библиотеке" :lol2:
08 сентября 2014 в 13:07 #
Maxx
если бы руководство сайта


Majesti©, не совсем верная аналогия...

Ты создаешь сайт и позволяешь на нем регистрироваться пользователям... Как они это будут делать, чем, кем, сколько их будет - тебя мало волнует... Ты представил площадку, ресурсы.. Все...
В принципе ты можешь благополучно забить на проблемы пользователей...

Однако пользователи в один момент начинают жаловаться на то, что страницы загружаются очень долго из-за большого количества запросов.

Статистика говорит, что есть пользователи, которые жрут мало трафика (заходят по урезанной версии), но при этом смотрят твою рекламу на наравне с остальными, а есть те, которые жрут его по максимуму, заводят по три аккаунта и флудят...

Твое решение, как администратора сайта, при том, что ты уже исчерпал возможности по увеличению толщины канала, для решения проблемы... Какое?
08 сентября 2014 в 13:48 #
Majesti©
Maxx, что? Что-то вообще не увидел взаимосвязь между полосами "А" и возможностью выбора альтернативного варианта машина или автотбус? :?
Но отвечу на твой пост, но больше не буду.
Была такая ситуация уже несколько раз. После покупки нового сервера спустя 2-3 года он начинает подтормаживать и долго грузить страницы или через раз, заканчивается место на диске и т.п.
Посещаемость постоянно растет и за 9 лет приходилось уже 4 раза переносить сайт и переходить с одного сервера на другой, более мощный и современный. На котором больше оперативки в 4-8 раз, больше места на диске в 5-10 раз, выше частота процессора и кол-во ядер, шире и быстрее канал и т.д.

И вообще, давай по теме. Хватит проводить аналогии, в которых вы не очень шарите )
Можете между собой пообсуждать в личке про аналогии со своими работами или т.п.
Угораздило же ввязаться в этот спор аналогий с двумя самыми принципиальными спорщиками :pipec: :P
08 сентября 2014 в 14:02 #
Holtoff
Majesti© писал(а):Holtoff, я тебя понял, возможно кто-то перегнул с высказываниями по примеру "полоса А ограничивает их свободы". Но и ты сильно утрируешь, и иронизируешь без смайликов.
это такая же муть, как когда в ответ на удаление тобой постов, нарушающих правила форума, они пишут, что ты нарушаешь свободу слова.

Нет, неправильно... Такого не бывает практически. Посты не удаляются, и переносятся в "Корзину". Да и то, когда есть нарушение правил форума. Опять некорректная аналогия.
За нарушения ПДД тоже забирают права на различные сроки (как и карточки на форуме), автомобили эвакуируют на штрафстоянку (бан) и т.п.
Вот так будет корректнее сравнивать: если бы руководство сайта урезало бы скорость доступа через интернет к сайту через все персональные устройства, из дома, с компьютера и т.п.! А в замен предложила бы общественные библиотеки и "компьютерные клубы", где много народу в одной комнате сидят за столиками за компами, но при этом там КАР72 летает и грузится быстрее!!!
Хотя по факту оказалось, что скорость загрузки сайта что в общей библиотеке, что с компьютера дома -одинакова! :D
Но при этом гораздо комфортнее сидеть в интернете дома, чем в "потной библиотеке" :lol2:

Я просто имел ввиду, что нельзя жить в большом городе и быть свободным от его минусов - пробок, ограничения скорости движения, ограничения стоянки, ограничения движения по отдельным полосам и даже целым улицам, отключения тепла, воды и света. И говорить об этом как об ограничении прав и свобод - глупо. Потому чито тогда получается, что свободнее всех в этом разрезе жители небольших сел - был я недавно в Абатске, Голышманово, Викулово - езди, где хочешь, и никаких тебе пробок.
08 сентября 2014 в 14:13 #
Majesti©, Да не это правильная аналогия. Надо было вместо переездов и агрейдов. Оставить доступ только старичкам, новых не брать. Финита, кончились ресурсы на сервере. Или договорится с одним провайдером, "автобустел" например, разместить на его площадке сервер. И абоненты "автобустел" проблем не знают, они абон плату вносят , внешний трафик не грузят. За то у на всех других максимальный канал, 64 кбит чтоб экономично было, ну нету больше ресурсов.

А кто возмущается, переходим к провайдеру автобустел
08 сентября 2014 в 14:13 #
black013
Majesti©,
сорри за офтопп, но не удержался
подожди, сейчас я еще аналогию придумаю :lol2:

пс:
когда я покупал гараж в Восточном (а живу я на Червишевском) то исходил из нескольких моментов, одним из которых был - достаточно быстрый проезд по объездной от Червишевского до Восточного (через ТЭЦ2). Спустя некоторое количество лет - объездная стала обычной городской дорогой, с таким же "пробковым" трафиком. Теперь к этому добавили еще и "выделенки". Результат - сменил маршрут на Червишевский - молодежная - 30 лет победы - Восточный, ибо единственное преимущество объездной (время в пути) - утрачено. То есть в итоге получили - плюс еще один авто в плотном городском трафике...на ОТ я не пересел...кому стало легче?
08 сентября 2014 в 14:13 #
Maxx
Что-то вообще не увидел взаимосвязь между полосами "А" и возможностью выбора альтернативного варианта машина или автотбус?


Majesti©, почему все смотрят только с позиции, что кто-то и что-то вам должен предоставлять.. а никто не обязан вам представлять альтернативу..
Дорога есть? Есть!
В надлежащем состоянии? Да...
Ездить можно? Можно...

Какие вам еще нужны альтернативы, если вы сами купили машину, сами знали, что вам ехать по этой дороге, сами же принимаете участие в том, чтобы сделать невозможным нормальное движение по ней..

Не нравится? Добро пожаловать на Детки.ру, дром и другие аналогичные дороги (это как связь с примером).. Никто ничем не обязан..
08 сентября 2014 в 14:14 #
Majesti©
почему все смотрят только с позиции, что кто-то и что-то вам должен предоставлять.. а никто не обязан вам представлять альтернативу..

да почему???!!! Я никогда так не смотрел! Всегда считал, что если купил авто, то готов платить и за стоянку, в городе паркуйся только там где разрешено и не мешай другим и т.п.
Дорога есть? Есть!

Есть, конечно.. Но спор про то, что была дорога из трех полос. А 1 полосу отобрали у автовладельцев, и отдали автобусов, тем самым принуждая пользоваться...
В общем, читай посты J70, у него чётче получается выражать мысли по этому поводу и он уже всё написал.
другие аналогичные дороги

Какие другие? Другие города чтоль получается и страны, если уж аналогия проводить между КАР72 (72 - Тюмень) и руководством сайта/региона?
но при этом смотрят твою рекламу на наравне с остальными

В том-то и дело, что население города растет, растет автопарк (аналогия: растет посещаемость сайта и кол-во рекламодателей). Увеличиваются транспортные налоги (те, кто их платит) и налоги, заложенные в стоимость бензина, развивается автобизнес и т.п. Так развивай транспортную инфраструктуру на эти деньги и делай так, чтобы было всем комфортно. И пассажирам, и водителям (аналогия: увеличивай мощности сервера, чтобы всем удобно было пользоваться и ни что не тормозило).
Фдуч, +1, это уже близкая аналогия! :)
Всё, больше не спорю. У каждого свое мнение и своя аналогия :pipec:
08 сентября 2014 в 14:39 #
Maxx
А 1 полосу отобрали у автовладельцев, и отдали автобусов, тем самым принуждая пользоваться...


Majesti©, никто ничего не отнимал, никто ни к чему не принуждает....
Есть дорога... Решают проблему большинства в ущерб меньшинству...
У меньшинства есть выбор: 1. остаться в проблеме, 2. стать большинством. 3. Решить проблему своим способом

В общем, читай посты J70, у него чётче получается выражать мысли по этому поводу и он уже всё написал.


Не хочу обидеть J70, но там крик отчаяния ребенка, которому сказали что конфету он получит только после того, как съест манную кашу.. Даже комментировать не хочется..

Какие другие? Другие города чтоль получается и страны, если уж аналогия проводить между КАР72 (72 - Тюмень) и руководством сайта/региона?


Именно... Не нравится тут, переезжай.... Не нравится эта дорога, выбери другую.. Не можешь - смирись...

В том-то и дело, что население города растет, растет автопарк (аналогия: растет посещаемость сайта и кол-во рекламодателей). Увеличиваются транспортные налоги (те, кто их платит) и налоги, заложенные в стоимость бензина, развивается автобизнес и т.п. Так развивай транспортную инфраструктуру на эти деньги и делай так, чтобы было всем комфортно. И пассажирам, и водителям (аналогия: увеличивай мощности сервера, чтобы всем удобно было пользоваться и ни что не тормозило).


Мэр города вместе с дорожниками с радостью выслушает годные предложения, экономически обоснованные, как увеличить пропускную способность основных транспортных артерий.
08 сентября 2014 в 15:02 #
uisgeb
J70 писал(а):типа а где деньги на мосты взять, и как дороги расширить при сложившейся плотной застройке...


можно было как Ё-бурге пусть поезд по второму этажу, а дороги сделать сквозные из микрорайонов на 50 лет ВЛКСМ и далее с волгоградской на товарное
08 сентября 2014 в 15:18 #
В том-то и дело, что население города растет, растет автопарк (аналогия: растет посещаемость сайта и кол-во рекламодателей). Увеличиваются транспортные налоги (те, кто их платит) и налоги, заложенные в стоимость бензина, развивается автобизнес и т.п. Так развивай транспортную инфраструктуру на эти деньги и делай так, чтобы было всем комфортно. И пассажирам, и водителям (аналогия: увеличивай мощности сервера, чтобы всем удобно было пользоваться и ни что не тормозило).


Наращивать мощность серверов можно бесконечно купил новый поставил в стойку, стоит есть пить не просит :smeh:

Пропускная способность городских улиц конечна. Расширять уже некуда только строить второй ярус. :)


Про то что автомобилисты чойта там платят и им за это чойта должны смешно :) Сборы по транспотному налогу не превышают ЕМНИП 500 млн а только одна развязка на монтажников обошлась в 8 лярдов. Бюджет Тюмени 16 лярдов из них половина дотации. (цыфры на память могу соврать поправьте)
Так что если хотим чтоб нам строили двухярусные дороги дружно пишем письмо чтобы транспортный налог был тыщ 30-50 с одной машины :cherep: - Тогда можно будет справедливо спрашивать - где деньги Зин :D
08 сентября 2014 в 15:57 #
uisgeb
USA писал(а):только одна развязка на монтажников обошлась в 8 лярдов


один погонный метр адронного коллайдера - искусственного сооружения под землей стоил в полтора раза меньше погонного метра МКАД, времен Юры Батурина и Володи "часы-за-миллион" Ресина. Своровать можно и 8, и 10. Если бы чиновников за воровство не награждали, а руки рубили, то была бы двухмиллионная орда с культяпками

В СССРии жили со стоимостью нефти в $8
08 сентября 2014 в 16:12 #
aleksss_555
Димасик писал(а):aleksss_555, противятся как раз собственники авто, а вот у кого нет машин те ЗА А :cherep: Мне кажется, что тех, у кого нет машин, большинство. Так что .... :D


вот именно , те у кого есть авто , и у кого нет авто , "борятся" за быстроту передвижения,

в случае с гаражами ,
Скрытый текст:
собственникам было как то всё равно на скорость перемещения, потому что дальше своих гаражей не выезжали ,(утрирую конечно)

а тут получается гаражи отобрали /снесли, чтобы остальным можно было ездить ,

а может этим гаражникам сосем и не нужен путепровод ?
08 сентября 2014 в 16:21 #
aleksss_555, вот именно , те у кого есть авто , и у кого нет авто , "борятся" за быстроту передвижения,

:lol2: я предпочитаю за дешевизну(меньше трат на поездку)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

uisgeb, В СССРии жили со стоимостью нефти в $8

пруффы давай-не верю :yes:
08 сентября 2014 в 16:34 #
aleksss_555
GoodSpeed, если б не было бесплатных составляющих, то я бы тоже на автобусе ездил :smeh: :smeh: :smeh:
08 сентября 2014 в 17:01 #
bluebird1992
если я поставлю номера с А***АА72 теоретически, я же смогу ездить по полоске с буквой А ?? :? мне же будет разрешено?
08 сентября 2014 в 18:26 #
bluebird1992 писал(а):если я поставлю номера с А***АА72 теоретически, я же смогу ездить по полоске с буквой А ?? :? мне же будет разрешено?

:lol2: :lol2: :lol2: :pipec: жги ещё
08 сентября 2014 в 18:35 #
Soder
bluebird1992 писал(а):если я поставлю номера с А***АА72 теоретически, я же смогу ездить по полоске с буквой А ?? :? мне же будет разрешено?

С такими номерами сможешь ездить даже по разделительным и тротуарам :lol:
08 сентября 2014 в 18:41 #
bluebird1992
:roll: :roll: это я так,легко пожурил, якобы (приблатненных) дядек, ))ведь наверно не зря забошляли за номер :D хотя уже давно нормальный, уважающий себя и других Мужиггг, упрется бампером , и не впустит в ряд с выделенки любое авто,(за исключением если выехал с прилегающей) независимо от номера :up:
08 сентября 2014 в 19:01 #
aleksss_555
номера А***АА 72 МЧС чтоли ??
нутак какие проблеммы , маяки врубай и попёр
08 сентября 2014 в 19:18 #
bluebird1992,
Советую поставить серию а *** мр с флагом.

Если честно, то особой разницы от наличия выделенной полосы не заметил.
Все равно основное ограничение, это пермяковский мост, а на повороте с Широтной в сторону моста отдельной полосы для автобусов нет.
Пока время проезда от Олимпийской до Холодильной особо не изменилось.
Может еще не все из отпусков вернулись ... может многие пересели на автобус ... не знаю.
Как и многие считал, что будет коллапс.
08 сентября 2014 в 20:06 #
Идея властей с полосой А очень хорошая. Думаю что пассажирам общественного транспорта сильно жизнь облегчила эта полоса. Тем более скорость передвежения граждан в общественном транспорте особенно важна в зимний период, который уже на носу так сказать. Автору идеи премию!
Пусть реализация этой идеи немного похрамывает, но тут уже виноваты не авторы, а губернатор и мэр непосредственно. Но это тут не разбираем сейчас. Заработало и это самое главное!
А кому эта полоса поперек горла, дак что ж, не без нытиков мир и город наш в частности, как всегда, думают только о себе любимом.
Если общественный транспорт будут развивать и далее, сделают комфортным передвижение, то с удовольствием вылезу изкожаного салона и ппремещусь в салон автобуса, а автомобили буду пользовать вечером и по выходным. :up:
08 сентября 2014 в 20:09 #
Maxx
Если общественный транспорт будут развивать и далее, сделают комфортным передвижение, то с удовольствием вылезу изкожаного салона и ппремещусь в салон автобуса, а автомобили буду пользовать вечером и по выходным.


Поддерживаю предыдущего оратора.. Тем более, что маршрутка у меня от дома до офиса идет одна... Вот еще бы можно было уехать вечером нормально домой, пересел бы.
08 сентября 2014 в 21:29 #
Gwynbleidd
J70 писал(а):Мягко говоря, ОЧЕНЬ наивно предполагать, что эта говнистая мера разрешит проблему пробок. Там на верху, да, на бумаге по-любому именно так обосновали "проект" (развиваем общественный транспорт, разгружаем дороги, решаем проблему, бла-бла-бла...) Но то проститутки в пиджаках, они о людях думать не привыкли. Им карман набить да отчитаться об активной деятельности перед вышестоящими, галочку поставить, чтоб свою сраку на тёплом месте подольше удержать.

Есть такой достаточно очевидный факт - в общественном транспорте тоже люди ездят. И их много. И о них тоже надо думать.
"Надо, Федя. Надо."

J70 писал(а):Так, стоп, о чём вообще речь? Лично у меня кагбэ других задач хватает. Повар должен кашеварить, таксист - возить, врач - лечить, стриптизёрша - возбуждать, администрация города - создавать условия необходимые для счастливой жизни горожан. Так и только так, и никак иначе.
Повар не должен лечить, а таксист не должен возбуждать... это не их задачи. Но если врач не способен лечить, а администрация города/области не способна развивать инфраструктуру, то не пойти ли им нахрен со своих должностей?! Если администрация в городской проблеме (которую она обязана решать по долгу службы) шарит ровно столько же, сколько та же стриптизёрша, так может чиновничкам лучше идти и сосать члены, чем принимать управленческие решения, влияющие на жизни сотен тысяч горожан?

О чем речь...
Ну, представьте, вас как представителя знатнейших тюменских автомобилистов, позвали на встречу с администрацией. Сигареткой угостили, чайком напоили, вафельку сунули. И дружески так говорят, мол, строим мы для вас развязки новые, мосты закладываем, дороги чиним. И о пользователях общественного транспорта настала пора подумать. Думали мы, думали, да и придумали воспользоваться опытом прогрессивных европ. А может, вы предложите что получше?
Вот и попробуйте предложить. С учетом того, что транспортный налог невелик, НДПИ забрали, а чиновники не Мидасы и золотом не какают.
Пока город худо-бедно, но ездит. И полосу для автобусов переживет. Через несколько лет, вполне возможно, не переживет.

J70 писал(а):Вторым рядом с авариечкой - те ещё гандоны, это факт.
Но про какие такие парковки речь? Где они полупустые? Я знаю 3 парковки в центре, ФИГ МЕСТО НАЙДЁШЬ. На одну из них, если сунешься, а мест нет, ещё и выехать обратно на крупной машине большая проблема - пятишься задним ходом очень медленно по узким междурядьям вплоть до выезда задницей на проезжую часть центральной улицы. :pipec: Это, естественно, бесплатные парковки, какими и должны быть все парковки города (кроме ночных охраняемых), ибо не в Японии живём и дефицита свободных земель не испытываем. Но если кто-то, сука, жадный (включая городскую власть) и желает обогатиться за счёт автомобилистов или за счёт передачи земель под застройку вместо организации парковок, это уже другая гнилая проблема.

Бесплатные парковки... хорошая вещь. Начинаем прикидывать.
Спрос на подобные парковки неконтролируемый. Построили новую парковку - больше людей начнет ими пользоваться. И тот, кто вчера ездил на работу на автобусе, стоит в пробке в личном авто. Но он счастлив, поскольку знает, где припарковаться. Счастье, тем не менее, недолго - другие тоже не дремлют. Парковка, естественно, забита, и вторая, и третья. Забито, естественно, всё и везде, поскольку парковок всем не хватит.
Апогей всего этого наступит в 6 часов вечера, когда офисный народ начнет разъезжаться по домам через центр. Больше парковок, больше машин стянуто в центр, больше пробка при выезде. Засада. И как это лечить?

J70 писал(а):Угу, ждите. Что такое комфортабельный автобус? Это как минимум туристический, чтоб у каждого отдельное сидячее место, комфортабельное кресло с регулировками, кондиционер, ни одного стоящего в проходе пассажира, интервал не более 5 минут, никаких выжиданий графика на остановках, частота
и расположение остановок таким образом, чтобы от подъезда до автобуса 1-2 минуты ходьбы (вероятно, автобусам придётся заезжать в спальные кварталы)...
Да это утопия. А если реализовать, то стоимость поездки будет приближена к такси, и уж точно не дешевле личного автотранспорта. :down:
Любой другой вариант "идеального автобуса" - гуано собачье, а не альтернатива личному авто.

Отлично, уже конкретный конструктив от настоящего ценителя комфорта. Так вот и подумайте, может ли быть вообще комфортабельный общественный транспорт без основы всего и вся - хорошей дороги, позволяющей двигаться без задержек? Никак не может. Вот и заложили основу, без которой никуда. Дальше постепенно будет и обновление автопарка.
А нормальные, крепкие сибирские мужики и прекрасные дамы, я так думаю, вполне будут довольны и просто хорошим современным городским автобусом с кондиционером. Не на край света же ехать? А до работы, да еще и по выделенной полосе. Ну разве не красота?

J70 писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
- Идти пешком по морозу или под дождем до остановки (минус сколько минут?)
- Ждать там автобус на улице в холоде или в жаре (минус сколько минут?)
- Затем снова идти от остановки до места работы (минус сколько минут?)

Хоспаде, какой ужас... :lol2:


А по-вашему нет? Не ужас?

Вернёмся к водопроводу и электричеству... :cherep: А вам слабо жить без этих благ современности? Ужас, не?
Предки жили, давайте и мы тоже... без света, воды и автомобилей. Ништяк?!


По-моему, знаете, не всегда ужас.

Во-первых, это минутное крохоборство смешно. Пешком люди идут до гаража. Пешком, зачастую, люди идут до работы от места, куда посчастливилось воткнуть свою машину. У Тюменьгортранса давно уже есть расписание всех рейсов, которое довольно точно работает (и особенно точно будет работать, когда автобусам не придется стоять в пробках). Следовательно, достаточно просто подобрать такой маршрут, чтобы не пришлось долго ждать.

Во-вторых. Лично мне просто по кайфу иногда пройти пешком до работы несколько километров. Почти по любой погоде. Хожу и в жару, и в минус 36 прошлой зимой ходил, только оделся потеплее. Мне это нравится, я не старый, не слабый и пока не особо больной. Пока могу позволить себе занятия спортом и пешие прогулки - буду это делать. А могу проехаться на автобусе и провести это время с пользой, с собой всегда книга имеется.

Любителей автомобильного комфорта тоже понимаю. Только поймите и вы, что другая точка зрения тоже есть. И многие ее разделяют.
08 сентября 2014 в 23:46 #
МысАвто
Не знаю каждый день, езжу от окея до Мыс, и по широтной так же как и летом передвигался, тоесть ехать можно, в том году с 5 или где то рядом сентебря, застрелиться можно было. Ездил только через боровое. По моему правильное решение автобусы загнать на полосу, еще бы фуры из города убрать как в москве, чтоб только после 00.00 им в город въезжать можно было и в обще красота была бы.
09 сентября 2014 в 09:23 #
aleksss_555
а возможен такой вариант ,

что раньше , сами же автобусы создавали пробки , своими перестроениями, из остановки сразу в левый ряд тормозя все три , потом через 200 метров опять на остановку тормозя все три ряда,

а каждое их перестроение это торможение всего потока 3 рядов по принципу гусеницы,

а щас их как баранов в коридор , и остальные едут спокойно ,
09 сентября 2014 в 09:28 #
Starikoff
А что у автобусов с расписанием? Довелось тут прокатиться вчера, едет кое-как 30-40 километров по выделенке и на остановках по 3 минуты тусуется, уже было желание выйти и пешим прогуляться.
09 сентября 2014 в 09:46 #
aleksss_555
Starikoff, по любому есть смартфон ,

скачай прогу от ТюменьГортранса, и можно видеть расписание автобуса,

вот и свериш по часам идёт , опережает или резинит
09 сентября 2014 в 09:49 #
aleksss_555, абсолютно прав, как только их загнали в определённую полосу то их манёвры прекратились и движение для легкового транспорта стало полегче, на работу утром за 10 минут теперь долетаю, а до этих полос по 30 минут занимала дорога и всё из-за самих автобусников с их манёврами через все полосы
09 сентября 2014 в 09:58 #
Gwynbleidd
Starikoff, гляньте тут.
За все маршруты не отвечу, но те, которыми пользуюсь, приходят более-менее точно.
09 сентября 2014 в 10:04 #
aleksss_555
Kolyandro писал(а):aleksss_555, абсолютно прав, как только их загнали в определённую полосу то их манёвры прекратились и движение для легкового транспорта стало полегче, на работу утром за 10 минут теперь долетаю, а до этих полос по 30 минут занимала дорога и всё из-за самих автобусников с их манёврами через все полосы


как и говорил раньше , нужно было просто загнать их в правую полосу, и запретить перестроения по дороге ,

а вот запрещать обычным машинам в полосе А ездить это перебор ,
дороги то общественные , все на равных условиях передвигаются, но ктото по свободной полосе , а ктото в общем потоке

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

а ЗДЕСЬ можно скачать приложение для телефона , и быть в курсе расписания автобусов
09 сентября 2014 в 10:13 #
drake5
Starikoff, согласен полностью! если бы меньше на остановках стояли - было бы вообще замечательно! А так с выделенками для большинства стало лучше, люди стали быстрее с работы добираться! :up:
09 сентября 2014 в 10:20 #
МысАвто
aleksss_555 писал(а):
Kolyandro писал(а):aleksss_555, абсолютно прав, как только их загнали в определённую полосу то их манёвры прекратились и движение для легкового транспорта стало полегче, на работу утром за 10 минут теперь долетаю, а до этих полос по 30 минут занимала дорога и всё из-за самих автобусников с их манёврами через все полосы


как и говорил раньше , нужно было просто загнать их в правую полосу, и запретить перестроения по дороге ,

а вот запрещать обычным машинам в полосе А ездить это перебор ,
дороги то общественные , все на равных условиях передвигаются, но ктото по свободной полосе , а ктото в общем потоке

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

а ЗДЕСЬ можно скачать приложение для телефона , и быть в курсе расписания автобусов


если в выделинке загнать все машины, то автобусы будут вечно стоять в пробках из за этого опять торопится и нарушая все правила вылазить в третий ряд и т.д. а так они стали ездить размеренно, ведь по графику теперь успевают и людям не мешают. Пусть будет всё как есть, реально проще так всем стало. мост запустят второй и вобще будет красота! Всем мир!!!
09 сентября 2014 в 11:00 #
aleksss_555
проще стало , а почему противников выделенок не убавляется ?

они всё ждут коллапса, ждали первого сентября , не случилось , ждали 6-8 не случилось ,

сегодня уже 9-е, школьники в школу ходят , студенты на учёбу ездят , детишек в детсады люди возят ,

и что ? где коллапс ?

когда езжу из Борового на Пермякова , через ТЭЦ 2, принципиально ухожу на Обьездную, по пермякова правым рядом, на Широтную разворот на Ткацом и под стрелку на Пермякова,

чтобы обьехать выделенки на Широтной,

в воскресенье ехали с товарищем, он по Широтной я как описал выше , к месту приехали одновременно ,

ну и где транспортный коллапс ?

ах да, щас ждут первых заморозков,
09 сентября 2014 в 11:07 #
aleksss_555, все равно движение заметно напряженнее стало, на работу теперь приезжаю на 15 минут позже, чем в августе, выезжаю так же.
09 сентября 2014 в 11:13 #
Torque, это просто транспорта немного добавилось, а относительно прошлого года этого же периода или весны, стало значительно легче передвигаться в утреннее время. уже нету такого коллапса. теперь он только когда кто-нибудь дорогу не поделит самым утром в районе пермяковского моста. а так большое Спасибо за выделенки для автобусов, давно бы так
09 сентября 2014 в 11:27 #
Holtoff
09 сентября 2014 в 11:38 #
uisgeb
Holtoff, похоже на мантру: "автобусам хорошо, автомобилистам неплохо". Кто проводил эти исследования реально, а не для программы накануне? Британские ученые или биороботы тюменьгортранса?
09 сентября 2014 в 12:10 #
Holtoff
uisgeb писал(а): Кто проводил эти исследования реально, а не для программы накануне? Британские ученые или биороботы тюменьгортранса?

Без понятия.
09 сентября 2014 в 12:13 #
uisgeb
Holtoff, по мне так оптимистичные значения величин, приведенных исследований, расходятся с отзывами проживающих там тюменцев
09 сентября 2014 в 12:17 #
Holtoff
uisgeb писал(а):Holtoff, по мне так оптимистичные значения величин, приведенных исследований, расходятся с отзывами проживающих там тюменцев

Отзывы отдельных тюменцев - штука весьма субъективная. Это не только полос А касается.
09 сентября 2014 в 12:27 #
Starikoff
Gwynbleidd писал(а):Starikoff, гляньте тут.
За все маршруты не отвечу, но те, которыми пользуюсь, приходят более-менее точно.


В том то и дело, что ходят они по расписанию, потому и тошнят по 30-40 км, чтоб не опережать график, ибо он составлялся при отсутствии выделенных полос.
09 сентября 2014 в 13:08 #
Gwynbleidd
Starikoff писал(а):В том то и дело, что ходят они по расписанию, потому и тошнят по 30-40 км, чтоб не опережать график, ибо он составлялся при отсутствии выделенных полос.

Полагаю, пока собирается статистика. Потом уже будут расписание корректировать.
09 сентября 2014 в 13:15 #
Saa_72
Да хорошо сделали.
Плююсь, конечно, в средней полосе перед Холодильной.
А, объективно, всё верно: меньше машин, больше чистоты, меньше шума и газов, быстрее проезд на наиболее востребованных маршрутах.
А новый белорусские автобусы достаточно комфортны (для 20-ти минутной поездки).
09 сентября 2014 в 13:44 #
Gwynbleidd
Навеяло обсуждением вспомнить анекдот.

Велосипедист - это настоящее бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берёт под него автокредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских и автомоек. Не страхует "гражданскую ответственность". Не пользуется платными стоянками. Не страдает ожирением. Да ещё и здоров, чёрт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП страны.

Это к вопросу "Развиваются автосалоны, развивается автобизнес и сфера автоуслуг, развивается МАЛЫЙ БИЗНЕС, развивается сфера автокредитования, автострахования", ххе-хе...
Или там, "Поддержи экономику страны - бастуй против автобусов! Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!"
09 сентября 2014 в 14:05 #
Gecmi
Беру свои слова насчет ожидаемого транспортного коллапса назад. Хуже не стало, это точно. По крайней мере, на Пермякова. Зато выделенную полосу сегодня оценила ( пришлось на такси проехать). Порадовало. :)
09 сентября 2014 в 15:06 #
Majesti©
Парни-автомобилисты, всё, расходимся :D
Представитель Гортранса в своей группе вот такие картинки вставляет:
Изображение
и пишет такие тексты:
мы оперируем статистическими данными о том, что расширение дорог решает проблему пробок на 8 месяцев. Представляете, с какой интенсивностью прирастает количество машин в городе?
Если не дать приоритет общественному транспорту, ему вообще не останется места на дорогах в скором времени.

Так что, как тут сказано, расширять дороги бесполезно :)
Все на автобусы! :bus: :teeth:
10 сентября 2014 в 00:14 #
black013
Majesti©,
допиши там на картинке..
решение проблемы заторов только путем выделения отдельной полосы для ОТ - подобны попыткам избавится от избыточного веса, путем удаления части зубов\\кишечника\\желудка...ну а что...не чем жрать - меньше вес... :cherep:
причем, эти удаленные зубы, могут возникнуть в самом не подходящем для этого месте :cherep:
10 сентября 2014 в 00:27 #
J70
black013, красава! :up: :yes:

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Gwynbleidd писал(а):Есть такой достаточно очевидный факт - в общественном транспорте тоже люди ездят. И их много. И о них тоже надо думать.
"Надо, Федя. Надо."


У них кто-то автобусы отобрал что ли? Да, там люди ездят, вот и пусть ездят в равных с автолюбителями дорожных условиях.
Справедливо?! Более чем!

Gwynbleidd писал(а):Любителей автомобильного комфорта тоже понимаю. Только поймите и вы, что другая точка зрения тоже есть. И многие ее разделяют.


А другие многие не разделяют.
И вообще, почему автомобилисты должны, а пассажиры ОТ не желают думать об автомобилистах?
Автомобилист возмутился - всё, капец, он эгоист, он только о себе думает.
Пассажир ОТ посредством законотворчества властей бесцеремонно отжал для себя целых 33,3% и без того перегруженной проезжей части, мы должны считать его правым и радостно кричать "чувак, от души!"? :?
Что-то я логики здесь не наблюдаю. Двойные стандарты, не?
10 сентября 2014 в 00:33 #
Saa_72
J70, вроде серьёзный человек, а рассуждаешь, как пацан с района.
То, что написано в в цитате в посте Majesti©, это статистический факт, его не оспорить.
А в твоём посте вместо аргументов - "включил быка", нет никакой логики.
Если в тексте поменять местами "автомобилист" ("автолюбитель") и "пассажир ОТ", то будет не менее пафосная цитата.
При этом
1) 33,3% придётся заменить на 66,7%
2) требование "в равных условиях" ведёт уже к 1,5-2 полосам для ОТ.

А вообще, не надо противопоставлять себя другим землякам только потому, что ты ездишь на работу на своей машине, а они - на автобусе. У тебя просто больше комфорта, а за него надо платить. Город также вкладывается в твой комфорт, ущемляя права пешеходов в центре (узкие тротуары, уменьшение тенистых аллеек), детишек во дворе (стоянки вместо газончика, песочницы, хоккейной коробки).
Тебе мало - вкладывайся САМ. Купи коттедж и проблема парковки решена. Скинтесь с собратьями по "несчастью" и, купив землю у города, у нынешних собственников, стройте себе частную автотрассу от дома до работы, до магазина, до садика, делайте на ней платный проезд для остальных. И будет тебе счастье.
То, что ты купив машину, заплатил деньги дилеру, не обязывает остальных граждан вкладываться в дальнейшую эксплуатацию твоего коня.
10 сентября 2014 в 06:12 #
Gwynbleidd
J70 писал(а):У них кто-то автобусы отобрал что ли? Да, там люди ездят, вот и пусть ездят в равных с автолюбителями дорожных условиях.
Справедливо?! Более чем!

Это несерьезно.

Откуда вы взяли вообще это "равенство" ? Город должен дать возможность человеку перемещаться в нормальных условиях, и за точно оговоренное время. Город не для машин, а для людей. Нет и не должно быть никакого приоритета автомобилей. Приоритет должен быть у человека.
Так вот, гарантировать это перемещение без свободной полосы без ОТ невозможно в принципе.
Поймите, что предыдущие несколько лет у вас было счастье в виде небольшого количества автомобилей, с которыми приходилось делить дорогу. Так теперь это счастье закончилось, и скорее всего закончилось навсегда. Как ни печально слышать это человеку, который заработал себе сэра и сёгуна. И радуйтесь, что про автомобилистов у нас не забывают, что мосты с развязками строят. И что на объездной сделали не пешеходные переходы, а надземные, хотя свободу перемещения иной бабули это очень сильно может ограничить.
Так что, как заметили выше, расходитесь, господа автомобилисты.
10 сентября 2014 в 06:34 #
GAZelle
aleksss_555 писал(а): проще стало , а почему противников выделенок не убавляется ?

они всё ждут коллапса, ждали первого сентября , не случилось , ждали 6-8 не случилось ,
сегодня уже 9-е, школьники в школу ходят , студенты на учёбу ездят , детишек в детсады люди возят ,

и что ? где коллапс ?

в воскресенье ехали с товарищем, он по Широтной я как описал выше , к месту приехали одновременно ,

ну и где транспортный коллапс ?


Кто тут коллапс заказывал, сегодня вполне так плотненько стояли...
10 сентября 2014 в 08:13 #
Holtoff
GAZelle писал(а):
aleksss_555 писал(а): проще стало , а почему противников выделенок не убавляется ?

они всё ждут коллапса, ждали первого сентября , не случилось , ждали 6-8 не случилось ,
сегодня уже 9-е, школьники в школу ходят , студенты на учёбу ездят , детишек в детсады люди возят ,

и что ? где коллапс ?

в воскресенье ехали с товарищем, он по Широтной я как описал выше , к месту приехали одновременно ,

ну и где транспортный коллапс ?


Кто тут коллапс заказывал, сегодня вполне так плотненько стояли...

Я сегодня без всяких выделенок плотненько стоял на Мельникайте от Южного до 50 лет ВЛКСМ, и на 50 лет ВЛКСМ в сторону Холодильной тоже стоял.
10 сентября 2014 в 08:18 #
За врагов экономики - велосипедистов - они своих коней тоже загоняют на мойку, и на СТО тоже ( у Гудвина и на Чаплина) и очередь на обслуживание ждут! Мастеров-то мало, по великам :wink:
10 сентября 2014 в 08:20 #
Nikomak
black013, :cherep: :D :up:
10 сентября 2014 в 09:12 #
Gwynbleidd
Особо хочу отметить часто встречающуюся подмену понятий.

Факт, что город должен обеспечить горожанам оперативное перемещение по городу не равносилен оперативному перемещению его повозки. Для первой задачи город осуществляет поддержку общественного транспорта. Именно он первичен, остальное - вторично. Вы можете ездить на автомобиле, скакать на палочке, летать на ступе, залезть на ездового слона - это ваше личное дело, государством слабо контролируемое.
10 сентября 2014 в 09:29 #
ganstown
Вот поэтому я и пересел на мотовел, хочу еду на педалях по тротуару если серьезные заторы что между рядами и по обочине никак, могу по обочине на моторе если есть место. скорости в 50 кмч хватает по дороге для безостановочного движения по городу, остановки только на светофорах. народ все пересаживаемся, проблема пробок в теплое время года вас не затронет отвечаю васссяя :cherep:
10 сентября 2014 в 09:44 #
Majesti©
Клеем вот такие шашечки на заднее стекло и едем по выделенным полосам :D
Изображение
10 сентября 2014 в 16:24 #
aleksss_555
а почему бы не организовать стоянки для скутеров ?

мне вот щас предлогают за 10тыс взять , который новый в магазе 33 стоит ,

взял бы чтобы на работу домой гонять , и расход мизерный , и время передвижения меньше,

но одна проблемма , ставить не куда , живу в квартире , не в кладовку же его тащить ,

во дворе тоже не оставить на ночь, быстро ноги вырастут , а так была бы стоянка, места надо меньше чем для авто ,зато если штук ....аднадцать будут на ночь стоять , то уж точно не тронут
10 сентября 2014 в 19:03 #
avtorain
J70, насчет комфорта общественного транспорта, в городском автобусе количество сидячих мест рассчитано на количество людей, кому реально по здоровью затруднительно стоять. Т.е. пожилые люди, инвалиды, беременные женщины. Всем остальным можно и стоя ехать, и аналогично пройти пешком не 2 мин., а 5-7 минут. Ноги нам природой для чего даны? Какой бы век не был на дворе, шевелиться человеку тоже надо.

Сравнение с водопроводом, канализацией и эллектричеством считаю не уместным. Отсутствие воды, тепла, канализации, эллектроэнергии отрицательно скажется на здоровье людей. А проехать иногда на автобусе вместо автомобиля или пройтись пешочком, т.е небольшое увеличение подвижности, на здоровье сказывается скорее положительно
10 сентября 2014 в 21:56 #
J70
Saa_72 писал(а):Если в тексте поменять местами "автомобилист" ("автолюбитель") и "пассажир ОТ", то будет не менее пафосная цитата.
При этом
1) 33,3% придётся заменить на 66,7%
2) требование "в равных условиях" ведёт уже к 1,5-2 полосам для ОТ.


С чего ради??? У общ.транспорта 33,3% эксклюзивной доли проезжей части ПЛЮС(!) 66,7% общей проезжей части, итого 100%. Проще говоря, автобус ездил и, сука, ездит по всем полосам (видеодоказательства желаете? Их есть у меня, только лень загружать, ибо смысл? это, к сожалению, не нарушение). Нам в его полосу нельзя. Ему на наши полосы - легко.
Автомобилисты имеют права всего лишь на 66,7%, причём общей проезжей части, а не выделенной исключительно для нас. И какой тут к чёрту пафос, где?

Saa_72 писал(а):А вообще, не надо противопоставлять себя другим землякам только потому, что ты ездишь на работу на своей машине, а они - на автобусе. У тебя просто больше комфорта, а за него надо платить.


Во-первых, я УЖЕ заплатил сполна, когда купил машину и соответственно нагрузил себя рядом забот, связанных с автомобилевладением. Это мой выбор, я так захотел, что-то приобрёл (комфорт), но и что-то потерял (ден.средства и отчасти покой). Свои плюсы, свои минусы, всё по чесноку. С какого перепугу автолюбителя надо ещё чем-то обременять дополнительно?
Во-вторых, а кому какое дело до моего комфорта? Может бедных пешеходов ещё к себе домой запустить, чтобы оценили как я живу? Вдруг живу комфортнее них, так значит с меня ещё что-то взять можно? Так что ли? :cherep:

Saa_72 писал(а):Город также вкладывается в твой комфорт, ущемляя права пешеходов в центре (узкие тротуары, уменьшение тенистых аллеек), детишек во дворе (стоянки вместо газончика, песочницы, хоккейной коробки).


Ну во-первых, любой водитель - он также и пешеход. Наличие автомобиля не лишает владельца ног. :cherep: А значит не надо тут про ущемление неких бедных пешеходов. Мы тоже такие же пешеходы (хоть и не всегда), то есть, получается, тоже ущемлены. :cherep:
Во-вторых, город вкладывается??? Да город ЖАДНИЧАЕТ, ёкарный бабай. У нас в стране и в наших краях в частности земли дофига и больше, но нет, надо на каждом свободном пятачке воткнуть здание, не жилое, так офисное. :pipec: Потому что это БАБЛО несёт кому-то в карман, в отличие от стоянок.
Скрытый текст:
Почему-то во дворе, где я жил на протяжении всего детства и юности (9-этажка 1982 года постройки, сделано в СССР), были и парковочные места, и беседка, и песочница, и карусели, турники, кольца, горки, футбольное поле, куча перекладин для сушки белья, девайс для выхлапывания ковров... Недавно там был, двор реконструировали, парковку расширили, но один фиг места для игр и отдыха дофига и больше, не сравнить со дворами современных жилых домов.


Saa_72 писал(а):Тебе мало - вкладывайся САМ. Купи коттедж и проблема парковки решена. Скинтесь с собратьями по "несчастью" и, купив землю у города, у нынешних собственников, стройте себе частную автотрассу от дома до работы, до магазина, до садика, делайте на ней платный проезд для остальных. И будет тебе счастье.


Может мне ещё частный водопровод и частную электростанцию с частной ЛЭП построить? :cherep:

Saa_72 писал(а):То, что ты купив машину, заплатил деньги дилеру, не обязывает остальных граждан вкладываться в дальнейшую эксплуатацию твоего коня.


Какой уж тут вкладываться... Наше законное и справедливое бы вернули, и то б хорошо было - отжатую полосу на перегруженных улицах.

Добавлено спустя 31 минуту 10 секунд:

Gwynbleidd писал(а):
J70 писал(а):У них кто-то автобусы отобрал что ли? Да, там люди ездят, вот и пусть ездят в равных с автолюбителями дорожных условиях.
Справедливо?! Более чем!

Это несерьезно.

Откуда вы взяли вообще это "равенство"? Город должен дать возможность человеку перемещаться в нормальных условиях, и за точно оговоренное время. Город не для машин, а для людей. Нет и не должно быть никакого приоритета автомобилей. Приоритет должен быть у человека.


"Город не для машин", "никакого приоритета автомобилей"... Да не надо нам приоритета, я про равенство говорю. Равенство и приоритет - это сильно разные вещи.
И вообще, так говорите об автомобилях, как будто это некие самостоятельные единицы, захватывающие планету... Автомобиль в контексте проблемы - это лишь средство передвижения. А в автомобиле - тот же человек. Такой же, как в автобусе. Вот, кстати, уже минимальный и достаточный довод в пользу равенства.
Нет? Тогда скажите мне, с каких это пор, в какой момент, от чего и почему, человек, который вчера ездил на автобусе, а сегодня пошёл и купил автомобиль, вдруг перестал быть человеком??? В автобусе он был человеком и "приоритет должен быть у человека"... Но сел этот же человек за руль и всё, его можно и нужно притеснять??? С какого перепугу?
Все люди равны. Автобус - транспортное средство. Автомобиль - транспортное средство. Есть ещё мотоцикл - тоже транспортное средство. Каждый волен решать сам на каком транспортном средстве ему передвигаться.

Gwynbleidd писал(а):Так вот, гарантировать это перемещение без свободной полосы без ОТ невозможно в принципе.


При грамотной планировке города возможно. (ОТ нужен, но без всяких там выделенных полос).

Gwynbleidd писал(а):И радуйтесь, что про автомобилистов у нас не забывают, что мосты с развязками строят.

В смысле, радуйтесь? Так-то это одна из прямых обязанностей наших правителей. Дороги - это точно такая же ИНФРАСТРУКТУРА, как водопровод, электричество, школы, дет.сады, мед.учреждения и т.п.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

avtorain писал(а):J70, насчет комфорта общественного транспорта, в городском автобусе...
...Всем остальным можно и стоя ехать, и аналогично пройти пешком не 2 мин., а 5-7 минут. Ноги нам природой для чего даны? Какой бы век не был на дворе, шевелиться человеку тоже надо.
...
А проехать иногда на автобусе вместо автомобиля или пройтись пешочком, т.е небольшое увеличение подвижности, на здоровье сказывается скорее положительно


Вот это уж я и любой другой автомобилист сами решим, без прессинга администрации. Здоровый образ жизни, все дела, дни здоровья, бесплатные занятия с районным тренером (или как там?), это всё очень здорово, это полезная инициатива. Но заставлять стоять в автобусе, ходить пешком, уж увольте, такие вещи навязывать - это, мягко говоря, перебор, как бы полезно для здоровья ни было.
Так ведь можно и пульты дистанционного управления бытовой техникой запретить. Ну а чо? Нефиг на диване лежать, встал и нажал кнопочку на девайсе - полезнее для здоровья! Да и что там пульты... Кухонные комбайны долой. Взял тёрочку, морковку вжик-вжик-вжик-вжик, руками, раз-два, раз-два...
Мясорубку - только механическую, только хардкор! Стиральную машину на помойку. Наклоны над тазиком рулят.
10 сентября 2014 в 22:57 #
J70, при грамотной планировке города действительно возможно обойтись без общественных полос. Давайте снесем 3/4 города и построим грамотно!!! это же как 2 пальца об асфальт.
Как дорожник скажу - увеличением числа полос проблему заторов не решить. Слишком быстро растет число машин. Вспомните как было лет 15 назад - сколько тогда не было дорог, которые есть сейчас, и сколько тогда было пробок по сравнению с текущим днем.
Сейчас с помощью ОТ власти пытаются гарантировать, что человек из точки А в точку Б сможет добраться за Х минут. Гарантировать это с помощью личного транспорта невозможно!
11 сентября 2014 в 00:31 #
Илья96029
aleksss_555 писал(а):а почему бы не организовать стоянки для скутеров ?



Вот говорят а что это у нас на велосипедах и мопедах народ не хочет ездить, мол совсем офигели каждому машину подавай. Но что толку от этого транспорта восемь месяцев в году когда зима и холод? А раз ездим зиму на машинах, то переживем и лето. "Кабы не было зимы" - улицы российских городов были бы похожи на Шанхай или Дели :D А просыпались по утру бы не от будильника а от треска сотен мопедов :cherep:
11 сентября 2014 в 09:10 #
Holtoff
J70 писал(а):"Город не для машин", "никакого приоритета автомобилей"... Да не надо нам приоритета, я про равенство говорю. Равенство и приоритет - это сильно разные вещи.
Ты не с той стороны смотришь. для городских властей в приоритете как раз общественный транспорт. Они по закону ОБЯЗАНЫ сделать так, чтобы он функционировал бесперебойно. А у частных автовладельцев приоритета нет, как нет и равенства. Общественное - на первом месте. Так в любом крупном городе. Мы еще до этого не дошли, но дойдем рано или поздно: в городе появятся районы, добраться до которых и передвигаться по ним можно будет ТОЛЬКО на общественном транспорте. При уровне автомобилизации населения, который мы наблюдаем в Тюменпи (две и три машины в семье стало обычным делом, не говоря об одной), это просто вопрос времени. Автомобилистам надо это неравенство личного и общественного принять, потому что по другому не будет.
11 сентября 2014 в 09:34 #
Gwynbleidd
J70 писал(а):
"Город не для машин", "никакого приоритета автомобилей"... Да не надо нам приоритета, я про равенство говорю. Равенство и приоритет - это сильно разные вещи.

И равенства нет (по крайней мере, в строгом математическом понимании, количество полос и т.д.)
Поясняю.
Город X. Жителей много, личных автомобилей пока ни у кого нет. Город большой, жители работают, ну все как в Тюмени. Работникам надо, разумеется, как-то добираться до работы. Кто-то может пешком дойти, кто-то не может, работа слишком далеко.

Что должны сделать власти города? Запустить общественный транспорт. Причем не абы как, а с гарантированным расписанием и темпом движения каждого маршрута, чтобы пассажир мог точно рассчитать, когда надо прийти на остановку, чтобы не опоздать на работу. Задумано - сделано, запустили автобусы, им никто не мешает на дорогах, ездят согласно расписанию. Жители довольны, система работает.

Наконец, в городе Х появляется Дилер, и открывает Автосалон. На дорогах города Х появились первые машины. В системе дорожного движения появляется новая подсистема - личный транспорт.
Автомобилей пока немного, системы общественного транспорта и личного транспорта не конфликтуют, особо друг другу не мешают. Все довольны. Подчеркиваю, жители без автомобилей тоже довольны - система общественного транспорта работает безотказно, первые автомобили не мешают автобусам.

Но это было только начало...

В городе Х появился Банк, а в Автосалоне появился Кредитный Отдел. Продажи автомобилей возросли неимоверно. И в городе Х появились первые пробки. Сердца людей за рулем ожесточались... и вот уже даже простой выезд автобуса с остановки стал проблемой - люди не хотят стоять за огромным автобусом, и мало кто выпустит его с остановки. И автобусы стали ходить все хуже и хуже, и наконец в городе Х воцарился Хаос - много машин, много автобусов, все стоят в пробках, пассажиры автобусов стали опаздывать на работу, в Администрацию города Х пошли жалобы на работу Общественного Транспорта.
И задумались люди города Х над сутью проблемы, и удивились они тому, что обнаружили. Почему это, подумали они, личные повозки должны мешать работе системы общественного транспорта? Который всегда обязан бесперебойно и согласно расписанию возить жителей города. Который является такой же жизненной артерией Города, как система водоснабжения в Городском Доме? Возле которой владелец Квартиры может плясать как угодно, но чтобы вода ходила бесперебойно ко всем жителям Дома.

Короче говоря, власти города сделали то, что должно было быть изначально. Лучше поздно, чем никогда. Если бы данная полоса была изначально, никто бы не возмущался, а проклинали банки и кредитников на кредитопомойках.
Недовольные автовладельцы - лучше успокойтесь. Асфальтовый каток вполне безопасен, когда не движется. Но когда он двинулся к вам, лучшее, что вы можете сделать - это отойти в сторонку.

J70 писал(а):
При грамотной планировке города возможно. (ОТ нужен, но без всяких там выделенных полос).

Сами понимаете, что с планировкой города не все прекрасно. Как и почти во всех городах. Центру "посчастливилось" быть между рекой и рельсами. Что, как вы тоже должны понимать, вовсе не должно мешать общественному транспорту выполнять свои функции в полном объеме.
11 сентября 2014 в 10:24 #
jd777
Majesti© писал(а):Парни-автомобилисты, всё, расходимся :D
Представитель Гортранса в своей группе вот такие картинки вставляет:
Изображение
и пишет такие тексты:
мы оперируем статистическими данными о том, что расширение дорог решает проблему пробок на 8 месяцев. Представляете, с какой интенсивностью прирастает количество машин в городе?

Все он правильно пишет. Сколько дороги не расширяй, а пробки будут всегда! Потому что количество машин растет в геометрической прогрессии
Есть 3 единственно верных способа борьбы с дорожными заторам:
а) Введение дополнительных пошлин на автомобили
б) Увеличение стоимости бензина в несколько раз
в) Полная отмена бесплатных парковок в городе
11 сентября 2014 в 11:13 #
Maxx
Автобус - транспортное средство. Автомобиль - транспортное средство.


J70, автобус - общественный транспорт, автомобиль - личный. Интересы общества в целом важнее интересов частных..
11 сентября 2014 в 11:21 #
DUB-er
Отношение ко многим проблемам, да и наверное ко всем, похоже на отношение к раку, те же 5 стадий:
1- отрицание,
2- злость,
3- торг,
4- депрессия,
5-смирение.

Отсюда и поговорка про юность, бунтарство, старость и консерватизм. Всегда люблю читать посты каробрата J70, есть, есть еще в нем юношеский запал, эта злость на несправедливость мироустройства. Многие уже на 5ой стадии смирения с инфернальной сущностью жизни вообще и в России в частности. Пришло понимание невозможности что-то изменить, люди приспосабливаются: понимают что нельзя быть честнее чем полиция/налоговая/чиновники/правительство, к врачам ходят с коньяком и конфетами в пакете, к чиновникам с "письмами из Ярославля и Хабаровска", у попов тоже свой прайс, не хочешь стоять в пробке - прохвати по дворам или обочине, хочешь устроить ребенка в детсад/вуз/отмазать от армии/крутые номера на машину/не стоять в очереди на жилье/и т.д. - плати. Пришло смирение и приспособление к условиям среды. Но только не у J70!

А вообще каждый раз при автобусникосрачах я вспоминаю эту картинку, наглядно же:

Изображение

И еще помню смотрел интервью, по-моему его даже брал товарищ Холтофф и директора Строяка что ли, он говорил (а это было лет 5-7 назад) что есть (и давно) технологии для строительства метро в таких заболоченных грунтах как у нас в Тюмени, т.е. построить его можно без проблем и истерики про "грунтовые воды отошли", "карстовые пещеры" и прочие "гроб гроб метро затопило" не имеют под собой никаких оснований. Причины по которым у нас его еще не начали строить вероятно невысокое население, небольшая площадь города ну и экономическая нецелесообразность. Поэтому пока обходимся малой кровью в виде строительства новых мостов, объездных, выделения полос под ОТ и т.п. Всё это конечно имхо диванного градостроителя, но поправьте если не прав.
11 сентября 2014 в 11:54 #
Majesti© писал(а):Парни-автомобилисты, всё, расходимся :D
Представитель Гортранса в своей группе вот такие картинки вставляет:
Изображение
и пишет такие тексты:
мы оперируем статистическими данными о том, что расширение дорог решает проблему пробок на 8 месяцев. Представляете, с какой интенсивностью прирастает количество машин в городе?
Если не дать приоритет общественному транспорту, ему вообще не останется места на дорогах в скором времени.

Так что, как тут сказано, расширять дороги бесполезно :)
Все на автобусы! :bus: :teeth:



Вообще то Гортранса перепутал "мягкое с теплым". Я не поленился и почитал В. Вучик:

Скрытый текст:
Поскольку у населения автомобильно-зависимых пригородов нет сколько-нибудь при-
влекательной альтернативы автомобильным поездкам, эта проблема не имеет реалистичного
решения. Расширение кольцевых и прочих прилегающих фривэев, осуществленное или пла-
нируемое в некоторых городах, способно лишь временно облегчить ситуацию. Получил рас-
пространение язвительный, но верный по сути тезис: попытки решить проблему транспорт-
ных заторов за счет расширения дорог подобны попыткам избавления от избыточного веса
посредством ослабления поясного ремня. Дополнительная пропускная способность неиз-
бежно влечет дальнейшее увеличение объемов движения, так что проблема заторов возни-
кает вновь, причем в еще большем масштабе. Очевидно, что здесь требуются корректировка
политики, порождающей нескоординированную застройку земельных участков, и сохране-
ние «синдрома бесплатного вождения». Только на этом пути появляется возможность взять
под контроль растущие объемы автомобильного трафика и добиться эффективного функци-
онирования кольцевых магистралей


Во первых он писал про автомобильно зависимые города, где нет альтернативы авто.
Во вторых Он говорит про РАСШИРЕНИЕ дорог, От которого власти города тюмени не отказываются)) Не надо расширения надо строить новые. Яркий пример, не эффективно расширять объездную "От пермякова до мельникате", за то как облегчила движение параллельная улица Николая Семёнова.
И Третьих он называет основные причины заторов это бездарная застройка от которой также никто не отказывается. И синдром бесплатного вождения, а как выделенная полоса "А" решает эту проблему ? Да никак, москва уже делала выделенки под А, пробок меньше не стало. Сделали платные парковки, в центре появилось движение.

Так что очередная пропаганда и популизм.
11 сентября 2014 в 12:59 #
DUB-er, основная проблема восприятия выделенных полос со стороны автомобилистов, на мой взгляд, это наплевательское отношение властителей(которые пришли не управлять, а именно властвовать) по отношению другой части участников движения, коих большинство. Вот если, например, можно было сделать выделенную полосу для ОТ, то почему бы заодно и не придумать и принять меры для удобства движения и другой категории участников движения, а не тупо проигнорировав их вполне законное и объяснимое желание ездить на личном транспорте, заниматься "запретительством"? Да, думать и управлять это сложнее, проще запрещать и заниматься самодурством. За это еще и вполне неплохо платят сейчас. Раньше, вроде, расстреливали :cherep:
ps: да, автомобилист - я, без году неделя, но обратно в пешеходы и пассажиры ОТ не хочу, даже если их сделают бесплатными. Натерпелся, спасибо ))
11 сентября 2014 в 13:02 #
Gwynbleidd
kfnba, кто вам что-то запрещает? Ездите на личном транспорте. Вон даже говорят некоторые, что где-то легче стало.
Город вернул себе то, что принадлежит ему по праву. Вот так и отнеситесь к этому. Зато все последующие улучшения будут только для вас :)
И что, неужели ничего не делается для удобства автомобилистов? А если хорошо подумать?
11 сентября 2014 в 13:19 #
Фдуч, было бы логично, если бы следующим шагом стали платные парковки в Тюмени. Езжу по городу: Герцена, Товарное шоссе, Республики (начиная от Первомайской и до пешеходного моста), Ленина (от начала до Орджоникидзе) - все правые полосы заняты припаркованными машинами. И глядя на это кто-то еще кричит, что автобусы отобрали у них одну полосу для движения?
Да это припаркованные где попало машины отобрали одну полосу для движения. Но никакого гнева в адрес этих людей, паркующихся прямо на дороге, нет. Только в автобусах, видимо, корень зла.
Я, наверное, единственная воспитанная идиотка, паркуюсь на платных паркингах и разрешенных парковках в центре и несколько кварталов иду потом до нужного мне места. А многие предпочитают нарушать правила и требовать каких-то прав. Вот где двойные стандарты: дайте мне все условия, но сам я никаких правил придерживаться не хочу.
Так что привет платные парковки, пусть всех заставят платить и придерживатьсяч правил. Иначе все так и будут считать, на сколько процентов проезжей части они имеют право.
11 сентября 2014 в 13:28 #
Gwynbleidd, запрет поворотов на некоторых перекрестках по Широтной и Республике, это для Вас, видимо, не запрет? Я вот, например, каждый день вижу аварийные ситуации из-за этих запретов.
11 сентября 2014 в 13:35 #
Gwynbleidd, про "город вернул себе то, что принадлежит ему по праву" - это уже перегиб по-моему. Что он себе вернул? Или дороги оккупировали автомобилисты и не давали городу? :smeh:

Мне кажется, что основная проблема тут в следующем - сравнивается мнение людей, занимающихся разным делом - пассажиры и водители. Они никогда друг друга не поймут, а уж автобусники и обычные водители давно находятся на разных сторонах баррикад.

Что же касается самого вопроса по выделенкам. Тут автомобилисты говорят, что нужно расширять дороги. Противники им отвечают - расширение бесполезно, т.к. автомобилей больше становится и пробки останутся. Наверное эти люди, когда им жена, беременная вторым ребенком, говорит "Нам бы квартирку по-больше купить, а то вчетвером в однушке тесно", отвечают "Вот еще! А если ты третьим забеременеешь, то нам опять расширяться? Хрен - будем в однушке жить!" Такой подход умиляет.

Расширение дорог необходимо не для борьбы с сегодняшними пробками по-сути, а поддержание достаточной скорости движения транспорта в условиях роста автопарка. Рост автопарка и увеличение скорости его передвижения - это большой плюс к экономике. Расширение дорог всегда конечно, т.к. ограничено застройкой. По улице Широтной можно расширять дорогу спокойно.

Что касается результатов, то в общем-то сложности для автомобилистов пока терпимые. Водители привыкли к ним. Другой вопрос в том, а нужны ли были эти сложности?
11 сентября 2014 в 13:41 #
nark07, аналогия - самый плохой вид аргументации. Вучек со своим ремнем, которого тут все вспоминают, только для красного словца такую аналогию провел. Но у него научные труды еще, социальные исследования, расчеты. А вы что предложите кроме аналогии? Вывод о том, что водитель пассажира (сытый голодного) не разумеет? Что дороги надо расширять, что если в городе пробок не будет, тут все сразу получат невероятный экономический эффект? В чем же он будет измеряться?
Заодно сопоставь его со стоимостью строительства/расширения дороги, но перед этим вычти ущерб движению во время расширения дороги.
11 сентября 2014 в 14:14 #
slart
kfnba писал(а):Gwynbleidd, запрет поворотов на некоторых перекрестках по Широтной и Республике, это для Вас, видимо, не запрет? Я вот, например, каждый день вижу аварийные ситуации из-за этих запретов.

аварийные ситуации не из-за запретов, а из-за того, что не соблюдают правила.
запрет поворота оправдан тем, что осталось всего две полосы для движения. Как по широтной - не знаю, но на 30ЛП от монтажников до пермякова после ввода автобусной полосы сложнее ездить не стало (на автомобиле).
автобусные полосы всяко нужны.
11 сентября 2014 в 14:28 #
utochka, Вучек сказал все правильно, ибо расширение - это не борьба с пробками. И я не говорю, что пробок не будет. Любая экономика завязана на степень развитости инфраструктуры. Автомобильные грузоперевозки составляли в 2012 году 54%, поэтому игнорировать проблемы дорожной инфраструктуры нельзя. Когда говорят, что дороги нельзя расширять, т.к. машин будет больше, но ребята, постойте, машины покупают же не когда дороги строят. Строительство дорог и покупка машин не связаны, поэтому количество машин все равно будет расти. "мы расширим дорогу вдвое и машин станет больше вдвое". Блин, а если не расширим и машин станет вдвое больше, то что будет? Жопа будет, ребята. И город рано или поздно встанет перед необходимостью расширения дороги - это естественно. На Широтной расширять можно - хоть полосу, хоть две. В центре нет возможности расширять. Ок, увеличиваем количество автобусов в 3 раза по маршрутам на центр.улицах, перекрываем центр для личного транспорта (либо устанавливаем плату за въезд в центр) и строим перехватывающие парковки. Это обычные решения.

Хочешь посчитать экономический эффект? Ну ок, а какой экономический эффект от моста на Монтажников? Строится он будет 1,5-2 года - ты представляешь какие экономические потери из-за стройки?! СТроительство дорожной инфраструктуры - это всегда траты для города, но она жизненно важна для развития города.

Выделенка она может и не плохо, но возведение в абсолют принципа "создание выделенок - наше все" и "автомобилисты - ничто, автобусы - все" - это путь в никуда.
11 сентября 2014 в 14:33 #
filin72rus
slart писал(а):Как по широтной - не знаю, но на 30ЛП от монтажников до пермякова после ввода автобусной полосы сложнее ездить не стало (на автомобиле).

А на 30ЛП автобусную полосу ввели? :o
11 сентября 2014 в 14:51 #
Gwynbleidd
kfnba писал(а):Gwynbleidd, запрет поворотов на некоторых перекрестках по Широтной и Республике, это для Вас, видимо, не запрет? Я вот, например, каждый день вижу аварийные ситуации из-за этих запретов.

Как уже отметил slart, аварии происходят из-за несоблюдения правил. Не на чем тут спекулировать. Просто надо соблюдать правила. Учитывая, что многие ездят по памяти, игнорируя и знаки, и разметку, авариям не удивлен.
Отмеченный вами запрет имеет свои обоснования.

nark07, не знаю, как еще проще объяснить. Та часть транспорта, за которую отвечает город, должна функционировать бесперебойно. Как водопровод. Как электросети. Уравниловка "мы стоим в пробках, а они чем лучше нас" тут не катит.
11 сентября 2014 в 14:52 #
slart, никто и не спорит что полосы ОТ, нужная вещь. Но ведь вы же сами прекрасно знаете, что "идиотизм запретов, компенсируется их неисполнением". Так зачем провоцировать? :cherep:
11 сентября 2014 в 14:59 #
Gwynbleidd, какая уравниловка? Ты о чем? Где в моих постах про уравниловку? У тебя с глазами видать плохо
11 сентября 2014 в 15:07 #
Gwynbleidd
nark07 писал(а):Gwynbleidd, какая уравниловка? Ты о чем? Где в моих постах про уравниловку? У тебя с глазами видать плохо

Не хами. Тема большая, многие пишут.
11 сентября 2014 в 15:11 #
Gwynbleidd, так ты и отвечай всем, а не мне тогда
11 сентября 2014 в 15:13 #
nark07, окей, когда центр закроют для всех кроме автобусов, а их сделают больше, посмотрим, как все будут этому "радоваться". Вангую, станут кричать, что у них отняли n% дорог, на которые они имеют право. Запретили им свободно передвигаться по городу и все прочее. Насильно загоняют в автобус, заставляют нюхать чужие подмышки или что там еще всех пугает в автобусах...
Можно подумать, что если запустить в городе суперсовременные электробусы неприятные попутчики из них сразу исчезнуть...
11 сентября 2014 в 15:14 #
Gwynbleidd
nark07 писал(а):Gwynbleidd, так ты и отвечай всем, а не мне тогда

Отвечал тебе, просто немного развил мысль.
11 сентября 2014 в 15:18 #
filin72rus
По поводу выделенных полос.
Если честно, не могу сказать, что те участки дороги, где я обычно езжу, стал проезжать в разы дольше. По сути как стоял в часы пик, так и стою)))
Другое дело, есть ряд больших минусов, некоторые, надеюсь, со временем решатся, некоторые, увы, останутся.

Минусы временные:
1. Летуны по автобусным полосам.
Теперь выезд со двора и заезд обратно сопровождается определенным риском. Полоса то пустая, можно давить тапку... А то, что из-за автобусов, стоящих на остановке, она не просматривается на столько далеко, чтобы можно было видеть низколетящий объект, остается проблемой выезжающего.
Вечером ситуация не легче. Едешь себе средней полосой, надо бы во двор свернуть, а по автобусной полосе целая колонна летунов. Приходится свой ряд из-за них тормозить и ждать окошечко - не справедливо, но такова судьбина холопская - ждать, пока успешные господа проедут.

Минус этот должен по идее немножко приуменьшиться с установкой камер. Все ж таки совсем успешных у нас не так много, а менее успешные камер испугаются.

2. Столько уже времени прошло, а расписание так до сих пор и не подкоректировали вроде. Меня этот минус не касается, ОТ я не пользуюсь, но за державу обидно... Видать расчеты уж слишком сложные, лет через пять посчитают.

Минусы постоянные:
1. Не плохо бы что то все-таки умное придумать с "полосой в никуда" при пересечении Широтной по Пермякова в сторону города. Хотя что тут придумаешь... вот и получается, ни себе ни людям.
2. Заезды во дворы на Пермякова к сожалению расположены прямо за остановочными карманами. Не очень хорошая ситуация с точки зрения безопасности получается, когда ты поворачиваешь во двор, а в это время автобусник стартует с остановки.
11 сентября 2014 в 15:19 #
slart
filin72rus писал(а):А на 30ЛП автобусную полосу ввели? :o

нет, но нагрузка на широтную отражается на 30 ЛП обычно.
11 сентября 2014 в 15:35 #
nark07 писал(а):
Что же касается самого вопроса по выделенкам. Тут автомобилисты говорят, что нужно расширять дороги. Противники им отвечают - расширение бесполезно, т.к. автомобилей больше становится и пробки останутся. Наверное эти люди, когда им жена, беременная вторым ребенком, говорит "Нам бы квартирку по-больше купить, а то вчетвером в однушке тесно", отвечают "Вот еще! А если ты третьим забеременеешь, то нам опять расширяться? Хрен - будем в однушке жить!" Такой подход умиляет.


Тут скорее ситуация более похожа на следующую, когда жена говорит: "расширились? отлично! давай еще одного. Снова расширились? Снова стало хорошо и комфортно? давай еще пару ребятишек заведем!" И так до бесконечности. Нужно понимать скольким детям ты сможешь обеспечить нормальные условия, чтобы нищету не начинать плодить. Вот сейчас у города такие условия для "детей-автолюбителей", что при увеличении числа этих детей дальше только нищета.... Возможности расшириться нет, да и текущих содержать уже не особо получается.
Нужно во всем знать меру, как в числе своих детей, так и в числе автомобилей для города
11 сентября 2014 в 23:04 #
ЖИРИК, +100500..Господа автолюбители поймите наконец что плюшек в тарелке на всех не хватает. :roll:

Вижу 2 варианта развития событий...Кто-то добровольно -подчеркиваю пересядет на ОТ или просто снизит число поездок на автомобиле не отказываясь от него полностью - самый гуманный вариант.... :)

Кто-то будет пищать но лезть, стоять в пробках в часы пик по 2-4 часа (да-да я не оговорился...все еще вперде :o ) :oops: Но на личном как уже было сказано троне. :smeh: Тратить бабло налогоплательщиков на то чтобы расширить дороги (читай удовлетворить личные амбиции неких персонажей за счет тех кто и авто то не имеет :oops: ) а с хера ли простите баня то упала? Городу больше нужны детсады, школы, больницы, благоустройство и цивилизованный ОТ. :wink:
11 сентября 2014 в 23:28 #
DUB-er
Т.е. вы на полном серьезе считаете, что вот сидит такой заядлый пешеход смотрит в окно - БАХ Холодильную/Пермякова/Республики/*вставить_нужное* расширили! ПОРА!!1 СРОЧНО бежать в автосалон за Солярисом!
Вы это так себе представляете?
12 сентября 2014 в 06:47 #
Majesti©
Изображение

А это кто: :?
Изображение Изображение

Срочно все переводимся в категорию "люди":
Изображение Изображение Изображение Изображение

:D
12 сентября 2014 в 17:09 #
Борисыч
Majesti©, да вообще можно на дорогах просто ограничиться двумя знаками.
Для пешеходов предупреждающий:
Изображение
Для водителей предупреждающий:
Изображение
;)
12 сентября 2014 в 18:00 #
filin72rus
Кстати... меня вот уже несколько дней мучает такой вопрос...
Как то странно на Пермякова (в сторону города) вдруг затерлись прерывистые линии для перестроения с полосы А в средний ряд напротив выездов со дворов. При этом прерывистые которые наоборот, для перестроения на полосу А (для дальнейшего поворота) выглядят вполне свежими и не затертыми.
Их специально затирали с целью удалить?
Э.... зачем? :?
То есть во двор можно свернуть, а выехать со двора уже нельзя? У нас там кладбище автомобилей предполагается чтоли? Дворы же лопнут :cherep:

Это еще один способ пересадить всех на ОТ? :P
16 сентября 2014 в 07:29 #
я вижу кучу аварий - тех кто ломится с "А" полосы в средний ряд, видимо при виде ДПС "очко" сужается и забывают смотреть в зеркало из-за дергающегося глаза... Кого нить уже штрафанули на 1 500 рублей??? вообще с данной полосой стало проще поворачивать во дворы и выезжать из дворов... пермякова направление в город знак стоит, но я думаю можно для отмазки применить что то типо.... (а вообще там надо еще сделать 1 полосу ограничивать отбойником и чисто для поворота на широтную направо....) пробить улицу федорова на менделеева, найти место и пробить ткацкий на пермякова, пусть даже односторонкой...... "Водитель может (но не должен) выехать на полосу для общественного транспорта при въезде на дорогу с выделенной полосой или при остановке у правого края проезжей части для посадки и высадки пассажиров. При этом не должны быть созданы помехи для троллейбусов и автобусов, а также на дороге должна присутствовать прерывистая линия разметки." - конечно больше подходит для правого поворота с широтной.....

А вообще считаю поторопились с этой самой полосой надо было мост достроить вначале........
16 сентября 2014 в 08:52 #
Реклама : Если вы хотите реально быстро уехать в "час-пик" вызывайте такси с лицензией , мы можем ездить по выделёнкам :D
16 сентября 2014 в 09:14 #
АПЛ
Boriss72 писал(а):Реклама : Если вы хотите реально быстро уехать в "час-пик" вызывайте такси с лицензией , мы можем ездить по выделёнкам :D


Сегдня в 8.20, от Войновки до КиноМакса - 17 мин. Пассажиры были очень довольны :cabrio2:
16 сентября 2014 в 12:47 #
aleksss_555
что то тема заглохла ,
а вот я решил таки оставить отзыв,

волею судеб в понедельник был заброшен на лесобазу и оставлен без возможможности транспортного передвижения,
открыв ДубльГИС и соорентировавшись где ближайшая остановка МТС и остановка куда мне нужно попасть , направился в сторону остановки , также узнав какой маршрут мне нужен чтобы доехать до места, им оказался маршрут 7м
по другому приложению узнал что ближайший по расписанию должен подойти через пару минут и на него я не успеваю, следующий минут через 10 ,

дошёл до остановки , сверил время и стал ждать , подходит время расписания, автобуса нет , подходит следующее опять нет , в итоге прождал с полчаса, наконец подходит автобус, зелёнинький такой , двухдверный, на задней двери обьява , работает без кондуктора , вход через передние двери ,
ну вроде как неудобство , но в процессе поездки понял что этот автобус как бы замена газельки , и места больше и потолок выше , и с коляской можно ехать , для мамочек задние двери всегда открывались ,
оплата у водителя при входе,
дизель движок , АКПП , но как обычно вибрация жесть , стёкла ходуном ходят ,
ну да ладно оплатил проезд , сел на место , на чеке написано , маршрут 7п,
сверил с картой, нормально до места тоже доеду , также включил расписание , поехали ,

сверял по минутам, примерно предположив время остановки где я сел , до одесской шли с опережением на 5 минут, потом от Обл Гаи встали в пробку и за расписанием перестал следить ,
минут 20 толкотни в пробке до Республики , потом за 5 минут по выделенке долетели до места ,

в общем отзыв положительный по самой поездке, по качеству МТС, хорошая модель автобуса, только бы вибрацию как то устранить , да водителей поучить малость , потому как заметил что водитель останавливаясь в пробке включал ручник не выключив Д на акпп , думаю всётаки нужно было ставить АКПП на нейтраль ,

далее маршрут 59 который начал действовать с 1 сентября , по расписанию и этот пришёл только через 4 е время , при этом перед ним прошло три переполненые маршрутки 57, на которых также мог доехать до Пархоменко ,

ну ладно подошёл автобус, время обедешнее, в салоне 4 человека, так 4 до Пархоменко и ехали, правда вышло 2 и зашло 2 на других остановках,

также не совсем удобно было стоять на Молодёжной до Червяка, ибо за светофором остановка , а надо было мне на ХлебоКомбинат , мог бы выйти на Самарцева и быстрее дойти чем стоял в пробке до Червяка а потом в обратку пешком шёл , такчто маршрут хороший , но ввиду малозагруженности возможно пробудет не долго ,

автобус был такой же что писал выше , лучше маршрутки , но с вибрацией на стёклах изза дизеля,

в общем отзыв передвижения в МТС пока положительный, по роду деятельности сейчас буду передвигаться на МТС , оценю положительные моменты , даже транспортную карту приобрёл для простоты оплаты , чтобы и мелочь на сдачу не собирать и бумажки для проезда не таскать с собой , ибо больше пользуюсь оплатой картами
17 сентября 2014 в 18:54 #
wanted21093i
aleksss_555, такую инфу полную даже транспортная компания не даст :up:
17 сентября 2014 в 19:08 #
Horror
Автомобилистам, уставшим стоять в пробках, эксперты советуют в качестве эксперимента пересесть на общественный транспорт хотя бы на один день.
эксперты пусть идут на йух. а еще лучше метро копать
17 сентября 2014 в 22:59 #
_S_
Horror писал(а):
Автомобилистам, уставшим стоять в пробках, эксперты советуют в качестве эксперимента пересесть на общественный транспорт хотя бы на один день.
эксперты пусть идут на йух. а еще лучше метро копать

:pipec: как громко сказано :lol2:
17 сентября 2014 в 23:03 #
wovan
если мне надо ехоть туда обратно да погода позволяет то можно и на автобусе , почему нет , особенно в центр (нехер там с машиной делать , фиг припаркуешся ! )
а вот если в несколько мест надо заехоть , да в разных концах города . тут я на машине поеду :)
18 сентября 2014 в 06:46 #
погранец
Хоть я и не сторонник выделенок, но один плюс всё же заметил. 30лет Победы поехало лучше. Из-за Пермяковской выделенки стало намного проще выбираться на право в сторону моста :yes:
18 сентября 2014 в 06:59 #
spiritus
погранец, не пали контору. Пусть по широтной ездят.
18 сентября 2014 в 07:05 #
погранец
spiritus, По широтной в принципе тоже пробовал "не удавился", не айс но не смертельно. объездная тоже двигается. Вот заработает монтажников, мне кажется всё на свои места встанет :)
18 сентября 2014 в 07:12 #
Илья96029
aleksss_555, когда в новом маршруте пассажиров нет это нормально - ведь народ просто ещё не знает и ждет привычные им маршрутки :yes: Зелененький двухдверный - вот такой?
Изображение
это белорусский МАЗ-206, модель вышла в 2006-м году, и он создан не как замена Газелям, а как компактный городской автобус и заменяет скорее ПАЗики в городе (у нас их слава богу на маршруты массово не пускали)

Отечественный аналог - ПАЗ-3237 чуть поменьше, выпускается с 2003 года, но в Тюмени их нет
Изображение

А замена Газели - вот так выглядит :)
Изображение
18 сентября 2014 в 12:02 #
aleksss_555
Илья96029 писал(а):aleksss_555, когда в новом маршруте пассажиров нет это нормально - ведь народ просто ещё не знает и ждет привычные им маршрутки :yes: Зелененький двухдверный - вот такой?
Скрытый текст:
Изображение


ну раз маршрут 7 ,значит такой и был , :smeh: :smeh: :smeh:

сегодня снова без авто , ехать надо туда же к ХлебоКомбинату,

варианта 2 мне известных, 59 которым уже ездил и 57 маршрутка которая обычно переполнена ,

вышел на остановку,глянул расписание по приложению в телефоне , ближайщий 59 через 20 минут , подьезжает тонированный фиат 57 , встаёт в начале кармана остановочного , вот блин дурная их привычка,

через стёкла не видно заполненость салона , шлёпаю через весь карман , открывается дверь места есть , решил поехать ,

помню маршрут данной маршрутки , Широтная , Мельникайте обьездная червяк и Пархоменко где мне надо выйти ,

первой неожиданностью стал поворот на 9мая, с дальнейшем проездом на Гнаровской ,

глянул в Дубль гис , вообще не сообразил как маршрут проложен , может базы не обновил ,

ладно , едем Гнаровской мельникайте , пассажир спрашивает у водителя--- вы на Чаплина или прямо , ?
на что ответ ПРЯМО!!!!,

ну думаю щас по виадуку с ветерком пронесёмся,
анн нет поехал через кольцо , так как там ещё 2 остановки ,
едем дальше , вижу пробку по Обьездной вспоминаю про ремонт дороги ...... Ну думаю прикурили на долго , и интересно как на Червяк сьезжать ведь ремонт же,

у вдруг , маршрутчик обочиной бочком бочком обьезжает стоящих на кольце, и выезжает в правую ПЧ которая перекрыта на ремонт ,
проехал по абсолютно свободной ПЧ, сделав 2 остановки по маршруту, сворачиваем на Червяк, и вот через пару минут выхожу на своей остановке, при этом оплатив проезд транспортной картой,

кстати насчёт карты , вчера через терминал положил на карту деньги , вечером решил проверить через инет на счёте деньги или нет , через поиск забиваю сайт ТТС, и выскакивает сообщение что можно на смартфон поставить приложение чтобы смотреть баланс карты , установил проверил ,деньги на счёте ,

так же в проге есть карта терминалов пополнения, но только Московская, :? :? :? ,

так что пока отзыв о поездках в ОТ положительный :up: :up: :up:
18 сентября 2014 в 14:03 #
Илья96029
aleksss_555 писал(а):
так что пока отзыв о поездках в ОТ положительный :up: :up: :up:


Я тоже люблю поездки на ОТ :wink: потому что тоже езжу на нем редко, и в те моменты когда народа в нем мало (не в часы пик). Что-то типа аттракциона - самобеглая чудо-повозка за 20 рублей :smeh: рулить не надо, сама тебя везет, а ты сидишь и по сторонам смотришь - когда за рулем много просто не замечаешь.

А вот когда в пробке по вечерам после работы стою, так даже бывает стыдно перед пассажирами 29-й, 5-й, 44-й маршруток - они там возле двери вчетвером стоят и на меня смотрят - я в машине один, а столько места на дороге занимаю)) :yes: Да и не забуду безлошадные времена и утро в 54-м, когда даже влезть удавалось не в каждый, не говоря о хоть каком-то комфорте



aleksss_555 писал(а):у вдруг , маршрутчик обочиной бочком бочком обьезжает стоящих на кольце, и выезжает в правую ПЧ которая перекрыта на ремонт ,
проехал по абсолютно свободной ПЧ, сделав 2 остановки по маршруту, сворачиваем на Червяк, и вот через пару минут выхожу на своей остановке,


Так вот вы какие - выделенки на объездной :lol:
18 сентября 2014 в 14:53 #
slart
в силу того, что я профукал время обмена водительского, пришлось два дня ездить утром на автобусе.
в понедельник в 8:30 с ост. Восточный на 17 автобусе доехал до океана за 1 час
во вторник в 8:30 с ост. Восточный на 30 автобусе доехал до дк Строитель за 40 минут (из них 30 минут до пермякова ехали)

выделенная полоса для автобусов на широтной совсем чуть быстрее едет. на ней полно другого транспорта. так что особо говорить "спасибо" не за что, пока не повесят камеры.
24 сентября 2014 в 12:58 #
Динамит72
«Нам уже поступают благодарности». Моор защитил идею «выделенок» для автобусов. Автовладельцы: «Вот бы того идиота, кто это затеял, да на кол»

24.09.2014 14:08

Глава администрации Тюмени Александр Моор, выступая в прямом эфире на телеканале «Россия-24», фактически подтвердил, что упразднять выделенные полосы для общественного транспорта в городе не будут. По мнению Моора, решение о внедрении «выделенки» для автобусов было взвешенным и основанным на примерах мировой практики.

«Внедрение выделенной полосы — общемировая практика. Мы прекрасно понимали, что пассажиры будут довольны, а автовладельцы не очень. 80% жителей города поддержали идею введения специальной полосы. Нам поступают благодарности от пассажиров общественного транспорта. Мы выделили полосу в том районе, где она, действительно, требовалась», — заявил глава администрации города Александр Моор.

Напомним, что с 11 августа тюменские автобусы сразу на нескольких участках городских улиц «пошли» по специальным выделенным полосам с разметкой с буквой «А». Таким образом чиновники решили сэкономить время горожанам, передвигающимся на общественном транспорте, и избавить автобусы и маршрутки от постоянных пробок.

Между тем, горожане-автовладельцы буквально взвыли от этой идеи. На популярном городском портале Car72.ru водители то и дело высказывают недовольство в адрес идеи о «выделенках».

«Вообще вся эта канитель с выделенными полосами для этих общественных вагонов — полная бредятина», — пишет один из форумчан. «Что за идиотская тяга властей пересадить горожан на этот ущербный транспорт?! Город развивается, горожане могут больше себе позволить, растёт качество их жизни, и тут нате получите по башке от горе-правителей: ездить на машине — хрен вам, бегом все на лоховозы. Чё за ерунда?!», — поддержали протест и остальные пользователи. «Заявляю, что путь ущемления автомобилистов — это путь к регрессу, а не прогрессу! Неправильную дорогу выбрали в руководстве области и города», — пишут горожане, обвиняющие в реализации идеи заодно и губернатора области Владимира Якушева. «Вот бы того идиота, кто это затеял, голой задницей да на кол, даже в автобусах ни одной довольной рожи. Довольный только Якушев на рекламном баннере», — негодуют форумчане-автовладельцы.

http://ura.ru/content/tumen/24-09-2014/ ... 90797.html

Вот оно чё, по-моорски это "общемировая практика" :pipec:
Интересно, когда заявляют о "80% жителей города" - эти "моорцы" из кабинетов то хоть выползают? А "цифры и благодарности" там же рисуются?
24 сентября 2014 в 16:25 #
ссылка на желтушную прессу типа ура-ру канешна авторитет чо :pipec: ...Чего хотел то....Или как обычно баба яга против?

То что полосы не отменят давно сказано было. Если не веришь что это мировая практика тык гугль в помощь....
24 сентября 2014 в 16:41 #
filin72rus
Вчера воспользовался общественным транспортом...
Мдя... Минут по пять торчали на остановках. Расписание походу так никто и не корректировал. А зачем? Все ж нормально, 80% довольны.
24 сентября 2014 в 17:07 #
Динамит72
USA писал(а):ссылка на желтушную прессу типа ура-ру канешна авторитет чо :pipec: ...Чего хотел то....Или как обычно баба яга против?

То что полосы не отменят давно сказано было. Если не веришь что это мировая практика тык гугль в помощь....


у этой "желтушной" больше информации, чем у "любой твоей писюшной" ;)

Ты суть читай, а не то, что смог вычитать 8-)
24 сентября 2014 в 17:12 #
Какую суть..то что автолюбители недовольны? :pipec: тык оне всегда недовольны. Дороги ремонтируют плохо - пробки. деньги воруют, не ремонтируют тоже плохо - все уже украдено, крисы поставили ради безопасности - кошмар ущемляют панимаешь наше право с ветерком ездить и т.д. и тп...Я ж говорю баба-яга всегда против поэтому на ее мнение руководителям города извините срать с телебашни и правильно собственно делают иначе начнется бардак и анархия :)
24 сентября 2014 в 17:53 #
Динамит72
USA, вот скажи, любезный. Откуда взялась цифра "о 80% благодарных", кто проводил такой опрос, когда? Может где-то были ещё озвучены эти "цифры", пусть даже "шепотом"?
24 сентября 2014 в 18:07 #
Григорьич
Было при царе-батюшке, ещё такое обращение.... "любезный"!
- Любезный, а не подскажете как пройти, к дому терпимости мадам Жу-жу?
Но это обращение, в основном использовали люди из высшего сословия, при обращение к человеку из низшего сословия.
Так то вот... любезные мои..

kanal80, Не стоит недооценивать USA, ! :wink:
24 сентября 2014 в 18:20 #
kanal80 писал(а):USA, вот скажи, любезный. Откуда взялась цифра "о 80% благодарных", кто проводил такой опрос, когда? Может где-то были ещё озвучены эти "цифры", пусть даже "шепотом"?


я по еврейски отвечу вопросом на вопрос :cherep: а с чего ты, Ура.ру или кто-то там еще решило что все горожане против выделенок ;) Вопли кгм..отдельных персонажей на каре растиражированные желтушным сайтом еще не есть выражение общественного мнения :pipec:
24 сентября 2014 в 18:26 #
Динамит72
USA писал(а):
kanal80 писал(а):USA, вот скажи, любезный. Откуда взялась цифра "о 80% благодарных", кто проводил такой опрос, когда? Может где-то были ещё озвучены эти "цифры", пусть даже "шепотом"?


я по еврейски отвечу вопросом на вопрос :cherep: а с чего ты, Ура.ру или кто-то там еще решило что все горожане против выделенок ;) Вопли кгм..отдельных персонажей на каре растиражированные желтушным сайтом еще не есть выражение общественного мнения :pipec:


да хоть по-китайски, ответа на мой вопрос у тебя нет и не было. У "евреев" это нормально ;)

Все эти цифры - от балды, попытка выдать желаемое за действительное.
Имеющий уши и глаза и увидит и услышит.
24 сентября 2014 в 18:32 #
Поговорку про статистику думаю знаешь :D Не исключено что 80% это среди тех кто пользуется только общественным транспортом :smeh: Короче опрос в автобусе проводился... :wink: Цифрами и словам как хочешь можно поиграть. :)
24 сентября 2014 в 18:52 #
Динамит72
USA,
Не исключено что 80% это среди тех кто пользуется только общественным транспортом smeh Короче опрос в автобусе проводился...

это уМООРительно :cherep:
Оказывается ещё есть те наглецы, т.е. оставшиеся 20%, которые НЕ довольны :pipec: Неблагодарные :lol2:
24 сентября 2014 в 19:04 #
погранец
kanal80 писал(а):
USA писал(а):
kanal80 писал(а):USA, вот скажи, любезный. Откуда взялась цифра "о 80% благодарных", кто проводил такой опрос, когда? Может где-то были ещё озвучены эти "цифры", пусть даже "шепотом"?


я по еврейски отвечу вопросом на вопрос :cherep: а с чего ты, Ура.ру или кто-то там еще решило что все горожане против выделенок ;) Вопли кгм..отдельных персонажей на каре растиражированные желтушным сайтом еще не есть выражение общественного мнения :pipec:


да хоть по-китайски, ответа на мой вопрос у тебя нет и не было. У "евреев" это нормально ;)

Все эти цифры - от балды, попытка выдать желаемое за действительное.
Имеющий уши и глаза и увидит и услышит.
Опрос, цифры... Всё ПРОЗРАЧНО :lol2: 80 процентов пассажиров ЗА. А почему не провести опрос среди простых автолюбителе, кстати его и не проводили. Уверен на все 100, что будет 100 процентов НЕДОВОЛЬНЫХ. :)
24 сентября 2014 в 19:39 #
Gwynbleidd
Как бы априори можно полагать, что пользующиеся ОТ регулярно скорее будут довольны, чем нет.
А простые автолюбители... собственно, почему их мнение должно интересовать власти города? :)
Не, в силу массовости явления, оно конечно да, приобретает достаточную мощь, чтобы быть выслушанным хотя бы... Но личные жоповозки всегда должны иметь номер порядком после ОТ.
24 сентября 2014 в 20:29 #
погранец, а ничего не треснет, чтобы все только для вас было? пользователям ОТ надо тоже жизнь облегчать, в своих корытах с кондерами потерпите чутка в пробках, а люди там стоя один на другом сидят и на дорогу у автобуса больше временни уходит из-за маршрута и остановок, так что все нормально
24 сентября 2014 в 21:29 #
погранец
СтарыйПeнь, Значит заботятся о нас, что бы ничего не треснуло :cherep: Только вот у ОТ почему-то же не трескается. А про время, жена пару раз решила на автобусе доехать и что? А вот что, время ровно столько же, как и на как ты говоришь корыте с кондиционером. Спрашивается: и на хрена я полезу в сарай?
25 сентября 2014 в 08:00 #
погранец, когда сдадутся и заселятся все крольчатники которые вдоль объездной ща строят время на автобусе по прежнему будет час или даже меньше по графику короче а на личной поповозке 1.5-2 часа....Куды ж вы денетесь когда разденетесь (с) :wink:
25 сентября 2014 в 08:26 #
погранец
USA, хренас два! Русские не сдаются! :automat:
25 сентября 2014 в 08:27 #
Gwynbleidd
погранец, а у ОТ ничего не должно трескаться, т.к. он должен двигаться бесперебойно.
25 сентября 2014 в 08:55 #
погранец
Gwynbleidd, двигаться бесперебойно и не трескаться :shock: неувязочка какая-то :lol2:
25 сентября 2014 в 08:59 #
KLASSIK072
Водителям автобусов видимо мало что везде им полосы повыделяли, постоянно в соседние ряды прыгают подрезают и тормозят поток транспорта. Думаю как бы корректно водителю автобуса вернуть его дерзость обратно, без вреда пассажирам которых он везет...
27 сентября 2014 в 18:05 #
Chevynivavod
Давно не ездил по Республики сегодня раза 4 проехал в разное время, все время стоит от одесской до профсоюзной автомобильная полоса ездить ни о чем:((
27 сентября 2014 в 20:04 #
Chevynivavod, Везде стоит, где полосы, осталось на полтиннике выделенку сделать и машину можно продавать
27 сентября 2014 в 22:42 #
Sergeant_86RUS
Ну как бэ в начале, когда появилось всё это безобразие (полосы А с изменениями знаков и разметки) старался соблюдать и стоял вместе со всеми в полосе прямо по Широтной в километровой пробке, а потом подумал "ну какого хера" полоса справа всегда свободна, МЖК ущемлённые в праве поворачивать налево к себе почему-то вдруг вернули это право, а я обламываться буду? Хер, теперь эта полоса для меня тоже, нэхай штрафуют, не обеднею, этого бы мудака-экспериментатора лишить мигалки и возможности чалить по встречке, тогда бы я посмотрел на его радость оптимизации дорожного движения в городе :bus: :rider: вот как то так)
28 сентября 2014 в 01:20 #
Борисыч
Интересно - как работали выделенки в снегопад? Пассажиры опять говорят спасибо?
19 октября 2014 в 18:53 #
Holtoff
Борисыч писал(а):Интересно - как работали выделенки в снегопад? Пассажиры опять говорят спасибо?


Там, где проезжал, выделенки или замело, или снегоуборочная техника спихнула на них сугробы с соседних полос, поэтому автобусы ехали в основном по среднему ряду. Что говорят пассажиры - не знаю. Но думаю, им пох, по какому ряду их везут.
19 октября 2014 в 18:57 #