В прошлом году тюменская Госавтоинспекция провела совместное совещание с представителями прокуратуры, суда и областного департамента здравоохранения по выработке механизма изъятия водительских удостоверений у хронических наркоманов и алкоголиков. Этот механизм уже отработан. За прошедший год с водительскими удостоверениями расстались на всегда около 300 автомобилистов, стоявших на учете в наркодиспансере.
«Процедура такая: мы отслеживаем такую категорию людей по картотекам наркологического диспансера, учреждений, где ведется учет людей с хронической зависимостью от алкоголя, параллельно выявляются лица через участковых, через патрули ДПС. Мы готовим материалы по таким лицам, передаем их в прокуратуру, затем дело идет в суд и уже там выносится приговор, согласно которому такой водитель лишается права управлять автомобилем. В этом году мы продолжим эту работу», — пояснил Геннадий Лоточкин.
– При этом автомобилист лишается права управления автотранспортом не на полтора-два года, как при задержании в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, а пожизненно. Эту тему уже обсуждает молодежь. Многие, естественно, начинают задумываться. Хотелось бы донести эту информацию для всех автомобилистов».
Такая мера профилактики введена не случайно. За прошлый год по вине водителей, находящихся под алкогольным или наркотическим воздействием, в Тюменской области произошло 291 ДТП. В целом же 2011 год дал неутешительную статистику по дорожным происшествиям: в области было зарегистрировано 2965 происшествий, в которых погибли 310 человек, более 4 тысяч получили ранения. В ГИБДД признаются: по всем трем цифрам идет рост.
Навсегда лишают прав не только наркоманов, но и алкоголиков, имеющих соответствующий диагноз. Стоит отметить, что в 2012 году областная Госавтоинспекция усилит борьбу с пьяными за рулем. Для этой цели планируется проводить массовые рейды с привлечением всех сотрудников ГИБДД и сил охраны общественного порядка. В том числе рассматривается вопрос о приобретении алколазеров, улавливающих пары алкоголя в автомобиле на расстоянии. Как подтвердили в ГИБДД, это не миф, а реальное оружие. В прочем, за многолетний опыт работы тюменские автоинспекторы научились вычислять пьяных водителей и без лазеров – срабатывает профессиональное чутье.
Комментарии
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
Что есть - то есть
Пы.Сы. С обкурки не садится за руль нужно дней эдак 7-10 пока не выветрица!!!!
давно пора руля лишить всех укурышей и любителей выпить за рулём.
ps:сам не пью и не курю и всем этого желаю.
Что тогда получается, если у человека [b]по медицинским показаниям диагноз[/b] наркомания или алкоголизм то его лишают пожизненно права управления автомобилем, не смотря на то что фактически он не управлял транспортным средством в состоянии алкогольного либо наркотического опьянения тем самым не совершая АПН. Где ж тут законность?
p.s. синий и обколотый за рулем - это преступник!
вот за таких людей я уже не раз слыхал, но не встречался-так как за рулем ни-ни
все правильно.
Так бы лишали еще за пьянку сразу пожизненно. Единственное, научились бы разделять бухарика от честного гражданина с эффектами "после вчерашнего"
Я сам не против такого нововведения, но вы уже сами сказали выше, лишь бы по уму все было!!! А так, боюсь это еще больше развяжет руки инспекторам.
Тока в КоАП нет статьи за вчерашнее, есть тока 12.8.1. причем привлекают за любое состояние отличное от ноля в выдыхаемом воздухе.
Так я могу сказать за год который я управляю будучи лишенным, я приучил себя и к скоростному режиму, и к пешеходам и к моргающему зеленому, и ещё ко многим моментам, на которые раньше плевать хотел.
Да и наверняка будет градация контингента.
Сперва лишат самых злостных упырей, которые профессионально торчат, видимо пока 300 шт.
Посмотрят на эффект, если реально поможет, то для достижения идеальных результатов - побреют уже полупрофессиональный середнячок
owlerum, согласна, диагноз это уже диагноз, а не косячок, выкуренный на перемене за углом школы
Shell, Поскольку мы живем в каком-никаком правовом государстве то давайте наказывать за содеянное, а то ведь когда состоящие на учете алкоголики и наркоманы закончатся то они и за нас с вами возьмутся.
А ты кто? НЕ стоящий на учете......?Если так-пускай берутся,и пожестче!
Если нет,чего тебе бояться?
Интересно , их близкие родственники двигаясь по москве на богатых тачках не пьют и не шабят за рулём ? и сплошные наверное непересекают тоже
Усе законно - алкоголизм и наркомания - заболевания при которых ВООБЩЕ права выдавАть не должны по медицинским показаниям, как к примеру шизикам или с нулевым зрением (но справки продаются-покупаются)...Вот и отсеивают тык сказать...ИМХО с учета если снимут в наркологии - то можно через суд опротестовать пожизненное лишение, так что вряд ли кого попало лишают.
Совершенно правильно! Вот за это и наказывают-лишают прав на управление за содеянное в своё время!
За то что пил до синевы,за то что ширялся немеряно.За то что свою психику довели до такого состояния,что их опасно на дорогу выпускать!
А разве не означает?
Я вот как-то так думаю про алко-наркош:
Не пей, не колись, не кури план.
Выпил-укололся-покурил - сиди дома.
Выпил-укололся-покурил и поперся на улицу (за руль) - твои личные проблемы.
Я вот хочу быть хоть как-то защищеным от таких наркош. И мне абсолютно все равно курит он, колется или нюхает... или пьёт. В первый раз, во второй или в последний. Таким не место на дорогах. ИМХО, конечно...
andreiavto333,
Тебе, камрад, нечего сообщить по теме
Yak77,
В точку
Стопудово
Как ты понять не можешь,что это не наказание,а лишение права управлять средством повышенной опасности.Если бы их на зону загнали-я бы первый возмущаться начал.
Ты,наверное,не будешь против того,что им,а также шизофреникам,психопатам ,короче всем,кого врачи официально признали людьми с психическими отклонениями-не дают разрешения на оружие,не берут на работу в опасные производства.
Согласен,надеюсь.Тогда почему они должны иметь право рассекать за рулем?
нужно оставлять в запасе более жесткую меру наказания для тех. кто не подчинится.
и оставлять шанс исправиться тем, кто может. просто мед. освидетельствование более жесткое после "учета", контроль раз в месяц еще что нибудь, главное чтоб была возможность реабилитироваться.
иначе просто будет им не к чему стремиться и нечего терять (за рулем)
Поймают за рулем пожизненного лишенца - в тюрьму на 3 года, как раз хватит, чтобы бросить наркоманить.
Возможно.Тебе,судя по всему,лучше знать.
У нас после прязидентских 0 промилле, ни у кого реально их (абсолютного нуля) нет, даже у полностью не пьющих. Сейчас мы не зависим от того, пьяные мы или нет.. мы зависим от приборов, вернее от степени их точности. Учтите, тех прогресс не стоит, а совершенствует технику, делает ее точнее. Если сегодня идеально трезвый, не брызнувший никаких лекарств, не съевши окрошки на выдохе покажет 0,03 при погрешности 0,05... считай повезло -родное ГАИ тебя не записала в "пьяный за рулем", а некоторые не произнесли заветной фразы ""пьяных" за рулем надо лишать.. сажать.. расстреливать." Сделают, поверьте, "точные" приборы, с погрешностью не более 0,01... и тогда те кто здесь свято верит в святость гос-ва и наимудрейших законов запоют по другому, так ка юридически закон требует АБСОЛЮТНЫЙ 0 и точка. Ноль в жизни - это БРЕД, я понимаю, что Медведев не инженер, но нельзя же сию чушь вслух озвучивать, а тут еще и "закон приняли". Они бы еще с золота 100,000000...% чистоту требовали.
Поэтому инициатива лишать пожизненно в нашей стране, это страшная вещь, так как попасть под стоящего на учете может чуть ли не любой... смотря какая ИННОвация в голову кое кому взбредет -по каким критериям человек кинут в эту категорию. А вы не забыли, что выпив таблетку пентальгина, не получив хоть какой-то степени наркотического опьянения, вы подпадаете под наркомана... То есть разница для гос-ва стерта между реальным нариком, и человеком выпившим таблетку от боли в голове. Я не знал... , сейчас в моей аптечке, такого лек-ва нет, отдал матери, ее тоже на учет поставить? Ведь тесты будут положительные, независимо от дозы.
Пока в нашей стране будут такие дикие "критерии" оценки трезв/пьян; наркоман-не наркоман без учета кол-ва этих веществ, пока гос-во ставит знак равенства между выпившим ложку лек-ва или стакан кваса и человеком выпавшем из-за руля в силу своей проспиртованности, категорически против какого либо ужесточения закона, так как люди гневаясь и поднимая руки за закон об ужесточении до невозможности наказанимя для "не трезвых" за рулум, в воображении представляют настоящих пьяниц.. а на деле попадать будут обычные далеко не пьяные.
А что судимость показателем неадекватности стала? Или у тебя личный комплекс?
Я то понимаю о чем пишу..
А вкратце, если тебе не понятно. Тот кого по сегодняшним законом может считаться "пьяным", может вовсе не являться таковым, также и нет гарантии, что тех, кого ставят на учет обязательно порядке является алкоголиком или наркоманом, которого надо лишать пожизненно прав.. Раньше достаточно было попасть в вытрезвитель разок, чтобы на такой учет поставили.
Вобщем нужен подход отдельный к каждому случаю, а то такими темпами скоро вся страна пешком будет ходить, кроме властьимущих. А насчет торчей и синявок согласен, нужно лишать, но до излечения...
Нет. Но даже если закон сейчас не позволит это сделает, в обозримом будущем легко меняется, и при обнаружении любой дозы наркотического в-ва будут ставить на учет. Просто с дозой алкоголя тоже все снижали,.. сначало было 0,5.. потом 0,3.. сейчас 0! Тенденция.
Есть пример, аж по 1 каналу показывали, у мужика, перегонял машину, и голова заболела, ну как обычно выпил таблетку.. Остановили, не где-нибудь - в Тюмени, давайте в стаканчик... о да у вас положительно, наркодиспансер подтвердил,... все, прав нет! По моему до сих пор судится, до верховного суда дошел. Потом пошел вялый разговор, телеведущей, о том что не мешало бы обязать производителя на лек-вах предупреждения ставить, что сейчас выступят с законодательной инициативой по этому поводу. больше года прошло, а воз и ныне там, где-то рьяно переписывают законы, когда они против водителей, а тут... И это все серъезно, я тоже ничего не подозревал, возил с собой, к счастью узнал случайно и не на собственном опыте.
Все относительно хорошо пока точность приборов не повысилась, ( а допустимая погрешность не снизилась). А квас, кисломолочное пусть небольшой, пусть на 10-15 мин но может дать и положительный результат. Просто не желательно их перед самой поездкой употреблять.
Пусть лучше юридически вводят минимальный порог 0,1 или 0,05, тогда трезвому и погрешность прибора в 0,0...001 не страшна
не надо путать мягкое с теплым...за управление в НС ЕМНИП на учет не ставят, как и за управление в состоянии наркотического опьянения...
А вот если полицаи с косячком на кармане поймают (или в клубе пару раз обожравшиеся колес тусовщики под рейд попадут) - посадить то мож и не посадят - а на учет запросто поставят
Я пьяный и даже с похмела за руль не сажусь. Наркотики не употребляю.
Чего бояться таким людям, как я? Да нечего. Я только ЗА такой закон.
Так кто же тогда против? ! Вопрос риторический.
нет ответственности - нет и причины не садиться за руль.
так они хоть с правами ездили - была и страховка и т.п.. а теперь? не дай Бог такой нарк без прав кого-нидь "догонит" и что? Машину, в итоге, восстанавливать придется самому. Нарку выпишут штраф, на который он забьет.
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения
2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами.
Отсюда делаем вывод что лишить права можно только за управление ТС в состоянии опьянения, а не за то что человек состоит на учете.
Интересно текст решения конечно посмотреть по которому лишают прав пожизненно.
Конечно, Вы правы.
Смотрите глубже. Такие люди не должны получать мед.справку со штампом "Годен".
Т.о. они не имеют права управлять ТС. Забирают права по суду. Вот и всё.
а вообще я считаю что надо убрать штраф и 2 года лишения, а поставить так
сел за руль пьяным = лешен пожизненно!!!
У нас человек если хотя бы раз в неделю выпивает пива дома перед телевизором то медицина это определяет уже как домашний алкоголизм так что нас тож можно на учет ставить
Т.е. человек наркоман - но типа не больной раз сам пришел -так штоль? Не хочу вас разочаровывать -но наркомания -это в 99% случаев неизлечимое заболевание.
А пр алкоголизм...не смешите - сомневаюсь что сейчас вообще кого-то ставят...разве что уж совсем запойных...к примеру попавших в диспансер под капельницу.
Не придумывай
Чего это не хуже-то? Он наркоман (алкоголик) а я нет. Молодец, конечно, что за помощью обратился, но наркоманом-то он быть от этого не перестал.
Может человек он и хороший, но за рулем ему делать нечего.
Да ладно Вам, не уходите в дебри - хоть одного такого прав лишили или на учет поставили?
Вот и обращайся теперь за помощью - если у тебя проблемы. Это пережиток совдеповской системы. Лечение должно быть анонимным, а сведения о болезни только по уже заведенному делу.
Лучше бы по картотекам работников ГИБДД - отслеживали взяточников.
Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:
Ну если исходить из вашего мнения, то все больницы надо обязать предъявлять ГИБДД все случаи подходящие под недееспособность человека как водителя.
Зрение, слух, сердечко и т.д. гинекология (женщинам очень понравится распространение этих сведений)
А еще лучше поставь себя на их место, дал бы ты им второй шанс сесть за руль?
LongTom, тоже эта мысль промелькнула, но млин как мне кажется нормаььный человек не будет пить и садиться за руль... про наркоманов вообще молчу
Дают шанс и медикам подзаработать
Ой да госпадя, задрали с этим "аргументом". Как будто легче становится, если люди погибнут по вине трезвого...
Ну у нас самые крутые алкоголи и наркоманы (исключение - мусульманские страны) в МиРе. 0.01 промиле - алкаш, выкурил косяк неделю назад - наркоман.
И существует такая система: опьянения нет - наказание есть. Я против этого маразма.
Ага, не говори! По вине трезвых в 10 раз больше гибнет на дорогах, и это факт.
bobhot, за то, что чел сел как ты говоришь за руль - есть наказание - 2 года лишения. А если он кого-то собъет - тут будет другой кодекс работать - уголовный, и там уже совсем другое наказание, при чем для пьяного оно строже! Так-что не надо сказок. 2 года лишения - очень жестокое наказание, сам то представь себя 2 года без машины
А шанс на исправление должен быть у всех без исключения. Вот по рецидиву согласен.
Упоролся - на всё пох...
нажрался - газ в пол, волосы назад!!! по встречке...
З.Ы. с моим регионом курить противопоказано...
присоединяюсь.
А что у нас мало трезвых дебилов с неадекватным вождением за рулем???
Пы.Сы. Я никого не защищаю, но как кто то уже писал выше в нашей стране могут лишить за УПРАВЛЕНИЕ в состоянии Н/О даже после косяка, выкуренного неделю назад. По факту: Опьянения уже нет, ВУ уже тоже нет!!! Справедливо?
Дунул - две недели за руль не садись - никто ж курить не заставляет насильно не?
ЗЫ а ник то у вас сам за себя говорит
А что нынче такая дурь, что 2 недели не отпускает и чел невменяемым остается????
Очень интересно что скажут такие люди?
У меня в 2004 году погиб брат отца, его сбил на тротуаре возле школы насмерть пьяный водитель, который пытался объехать стоявшие на красный автомобили по пешеходной дорожке. В нашем конкретном случае уже рецидивист, он не однажды сбивал пьяный людей, не был осужден и даже лишен прав, так как свидетели отказались от показаний (всем хочется жить) следователь родственник его, судья тоже.. в общем он потом еще людей сбивал, может и сейчас ездит по городу пьяный, в этот самый момент.
Я отношусь крайне отрицательно к пьяным, сам никогда не сяду и никому из производственников и друзей не позволю сесть пьяным за руль, ну по крайней мере в моем присутствии.
300 человек пожизнено - хороший результат..
Как однажды сказал Пифагор: "Не рассуждайте с детьми, с женщинами и с народом"
PS Для некоторых... положительный тест на беременность у мужчины - означает прибавление в семействе.
А то что пожизнено наркоманов лишают ето ок.
ГИБДД покакало на федеральный закон со слов Лоточкина,похоже мы все под колпаком
Перечень
сведений конфиденциального характера
(утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. № 188)
(с изменениями от 23 сентября 2005 г.)
1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.
2. Сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства, а также сведения о защищаемых лицах и мерах государственной защиты, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 г. № 119-ФЗ «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства» и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
4. Сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами (врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и так далее).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).
6. Сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.
я конечно не сторонник нариков и колдырей за рулём,просто пугает то как откровенно говорят некоторые чины как их службы добывают на граждан информацию,и то с какой лёгкостью в нарко диспансере её разглашают,страшно становится жить в этом государстве
Слово "добывают" тут слегка не действует
а что эти "внутренние органы" по другим законам живут что ли? представь а вдруг им интересно станет на каком боку я сплю,или сколько раз жене вставляю за вечер,они что вправе будут мне жучков наставить что бы знать об этом, а потом выложат где нибудь на форуме статистику сколько граждан спит на левом боку а сколько на правом,начинается всё с малого их судить надо за это
Не придумывай глупости, никому ты не нужен
В определенных законом ситуациях - да. Могу расписать но мне пипец как лень
в целях осуществления правосудия расстреливали раньше ,может их расстрелять
лишённых пожизненно
Я наоборот писал выше что у всех должен быть шанс на исправление. Просто твой пост про конфиденциальную информацию слегка не в тему, ибо есть определенные нормы их применения, о которых ты не знаешь, а они вполне законны
да я и не спорю что знаю все юридические тонкости, просто хотел высказать своё чисто обывательское мнение и высказал
Закон тут не нарушен
В Китае, так прямо на площади, при большом скоплении народа, независимо от возраста, размера изъятой дозы и должности.
Они до сих пор не понимают, почему у нас такие плохие дороги, а мы за это не расстреливаем наших чиновников?
Здесь речь всего лишь идет о том, чтобы лишить ВУ тех, у кого их просто не должно быть. Ну, как у пациентов психбольницы, например.
PS в США, которые нам часто приводят в пример, как образец демократии, слежка за гражданами практически легализована под предлогом обеспечения безопасности, после 11 сентября и сами граждане не возражают особо.
Ха-ха-ха, камрадесса
Ты уже определись как-надо. В Китае не так давно и одну нашу тетю приговорили к стенке за распространение дури. А в соединенных штатах Пиндостана участников несанкционированных митингов "Захвати Уолл-стрит" жестко прессовали
Если спроецировать ситуцию на Тюмень, то участников недавнего митинга на Интернациональной надо было жестко отрихтовать, а действия ОМОНа (толи в Заводе, толи в Ялте) признать правомерными(там тоже наркоманов хватало)
А дедушка Ленин в каком-то из своих трудов высказал мысль, что соцзаконность не может быть рязанской или калужской
Какое демократическое общество! Вы посмотрите что в стране твориться!!!
+100500
А мне страшно, когда моя жена едет забирать ребенка в садик.
Причем, жена не гоняет, ездит аккуратно. Так почему же мне страшно?
Я конечно позаботился об их безопасности как мог (жена ездит в садик на рамной двухтонной Тойоте, а я на работу на Матизе), но мне все равно не спокойно.
Кури, пей, колись, накуривайся - всем пофиг на это. Только за руль в таком состоянии не садись.
Ну, и у психа забрать права - святое дело. Или даже с этим не согласен?
Полностью поддерживаю данные меры. И не потому, что "мне запретили", а потому, что это абсолютно совпадает с моим мировоззрением.
Не место за рулем хроническим алкашам, шизофреникам и наркоманам. Наркоманов (офицеров) бывших не бывает.
Нужно, и прав лишать пожизненно за это. Алкоголизм есть алкоголизм. Рано или поздно мы к этому придем
В другом случае по вине нетрезвого водителя пострадала его 4-летняя дочь. ДТП случилось на 4-м километре Старотобольского тракта. Здесь «Жигули» седьмой модели въехали в автомобиль Форд, не выдержав дистанцию. Водитель «семерки» был нетрезв, он сказал, что выпил прямо в машине бутылку шампанского после рождения ребенка. Непонятно, зачем после этого садиться за руль, те более перевозить дочку. Девочка находилась в детском кресле, он получила ушиб ноги. Водитель уже лишен права управления транспортом в ноябре 2010 года.
Пресс – служба Управления ГИБДД
Тюменской области
А Вы об чем то говорите!!!! И это только те что совершили ДТП
Они, что все массово алкоголики и наркоманы с диагнозом? Если так, пусть лишают, а то чуть что - человеческий фактор.
Найдутся нормальные.
Правильно считаю решили! Кто зависим постоянно, пусть с водителем ездит! Деньги найдутся!
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Калинка, Бита из багажника тебе в помощь, по другому ни как! Была такая ситуация так и пришлось ее решать
Как закон о кастрации педофилов - народ радуется - ща их прижмут! А по факту можно будет взять предпринимателя и сказать "вот есть бичевка малолетняя, мы сейчас тебе нарисуем что ты к ней приставал и укольчик поставят тогда. Давай подписывай бумагу, делиться надо!"
Я к чему - нарик или алконавт, лишенный прав, один хрен будет ездить если есть на чем. Со слов знакомого, который полтора года ездил без прав, это стоит примерно штуку если остановят.
Может не стоит радоваться каждому ужесточению наказания если один хрен все это приведет к увеличению взяток?
У всех выявлены диагнозы, по которым сесть за руль они не могут
Югорским водителям по решению суда придется сдать в ГИБДД сови водительские удостоверения. Управлять автомобилем они не могут по медицинским показаниям.
Прокуратура округа проверила исполнение законодательства в сфере безопасности дорожного движения в части соблюдения ограничений в сфере управления транспортными средствами.
В ходе проверки выявлено 130 лиц, имеющих водительские удостоверения различных категорий и состоящих на учете в медицинских учреждениях округа с диагнозами алкогольная или наркотическая зависимость. Люди, имеющие такие диагнозы, не имеют права управлять автомобилем. Прокуроры обратились в суд с исками о лишении прав в отношении таких югорчан.
Только в Нижневартовске городской суд лишил 28 жителей города, имеющих наркотическую зависимость, права управления транспортными средствами.
Всего по итогам прокурорских проверок судами вынесены решения о прекращении права управления транспортными средствами в отношении всех 130 местных жителей и на них возложена обязанность сдать водительские удостоверения в подразделения ГИБДД региона.
А эту справку без психонарко не дают.
Тогда как все эти люди получили водительское?
нипанятнинька......
на это есть хорошая отмазка , что у них базы данных не синхронизированны
Самое простое решение, сделать данную справку бесплатной по полису ОМС в поликлинике по месту жительства ..... и не надо базы синхронизировать ....
Ну значит того доктора, который справку выдавал, нужно отправить в тихие места для учебы по синхронизации баз. Годика на 2.
Самое грустное, что эти " лишонники" все равно сядут за руль и без прав!....(
На учет они могли встать уже после получения В/У