Записки из Японии

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Ну как тема?

Интересно читать
104
87%
Так себе
16
13%
 
Всего голосов: 120

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Записки из Японии

Сообщение 29 » 12 июл 2012, 20:58

Всем привет.
Многие из нас ездят на машинах Японского производства, в том числе и на JDM (ввезенных со вторичного рынка Японии), но мало кто знает о том, какого вообще это, быть водителем в самой Японии.
Пару дней назад наткнулся на беседу в Mark II клубе с человеком, который уехал в Японию работать. Некоторые выдержки из этой беседы я перескажу, что-то буду добавлять из того, что подчеркнул из разговоров с другими людьми, которые были в Японии. Думаю некоторым будет интересно.

Итак!
Изначально определимся с местной валютой. Как известно, в Японии национальная валюта Йены. 1ман = 10 000йен = 4 000р.

Обучение в автошколе в крупном городе стоит 30 манов. В провинциях дешевле. Что бы сдать на права, как и в РФ надо пройти теоретический и практический экзамен. Теория включает 100 вопросов. Что бы набрать проходной балл, надо ответить на 80 вопросов. Если вы гражданин другого государства и права у вас уже есть, вы можете получить права, пройдя сокращенный экзамен (10 вопросов и практика). Практический экзамен, как правило, сдать с первого раза просто не реально. Оценивается он строже чем в РФ. Важно не просто показать что ты умеешь водить машину, а именно что ты умеешь ездить по правилам без малейших отклонений.
Начинающим водителям (до 1 года) надо размещать на своем автомобиле наклейку. Желто-зеленый листочек.
Через 2 года безаварийного стажа и при отсутствии нарушений вы можете получить зеленые права. Через 3 года - синие. Потом уже идут золотые.

На скутер, как и в РФ, права не нужны, если его объем не превышает 50 кубиков.



Штрафы выписываются по бальной системе. Баллы начисляются в зависимости от нарушения. Лишить прав тоже могут. Первый раз лишают на 3 месяца. Второй раз уже на 6 и так по нарастающей. После третьего лишения, уже лишают сразу на 10 лет. Если поймают лишенца, то штраф либо 30 манов, либо тюремное заключение.
Особенно жестко ситуация обстоит с неправильно припаркованными машинами. Штраф за неправильную парковку - 1 ман. Протокол просто оставляют под дворником. Если в добавок машина мешала движению и ее увезли на штраф стоянку, ждут еще затраты на 3-4 мана. Велосипед или скутер тоже бросить где попало не получится. Могут и его увезти. Практически вдоль всех дорог висят знаки "стоянка запрещена". Если такого знака нет, то машину все равно можно оставлять не более чем на 8 часов. То есть бросить машину в центре просто без вариантов. Однако, страшного дефицита парковок нет. Цена стоянки на парковке в среднем 3 000 йен, если машину оставляешь от 2 до 12 часов. Дальше дороже. Государственных парковок мало. В основном частные. Государственные стоят по 300 йен. Машину на них дольше чем на час оставить нельзя.



Что бы купить автомобиль, вам надо заключить договор с парковкой не дальше чем в 2км. от вашего места жительства. Бросить машину под окнами не получится. Цена парковки в спальных районах 1-1,5 мана в месяц. В центре - от 4 манов и выше. В элитных районах может доходить до нескольких десятков манов.
Бензин стоит 140 йен за литр. На наши деньги это где-то 55 рублей. Из этих 140 йен, 20 йен уходит на дорожные налоги. Бензин к слову, на две головы выше по качеству чем в РФ. Один парень, который гоняет машины из Японии, говорил что их бензин "Регуляр", как наш 98-й. То есть совсем не удивительно, почему у многих праворуких машин расход заявлен на 20-30 %меньше, чем они жрут в РФ по факту.
Дороги в городах, близки к идеальным, но почти везде ограничение 40-50 км/ч и тьма светофоров. На 100 км пути по городу уходит 4 часа, если двигаться без пробок. Есть скоростные магистрали конечно, но они платные. По центру - от 700 йен. Что бы съездить по на природу, потребуется по 5 000 йен в одну сторону. Что бы съездить на межгород - 1 ман.
Общественный транспорт тоже кстати развлечение не дешевое.
Минимальная стоимость проезда 150 йен.
Съездить в пригород или на природу - 350 йен.
Межгород - 1,5 мана на поезде и от 0,35 до 1 манна на автобусе.
Самолет - от 0,6 до 1,6 мана.
Движение по скоростным магистралям ограничено на 100 км/ч. Превысить скорость и быть незамеченным просто не реально. Превышение на 30 км/ч - 3 мана. Человек, который натолкнул на написание всего этого, говорил что его товарищи как-то решили "притопить педаль" и насладиться отличной машиной на хорошей дороге. Как итог - пришел штраф на 30 манов + лишение прав.
Самое страшную нарушение - пьянство за рулем. Либо штраф до 100 манов, либо до 5 лет тюрьмы. Посадить или оштрафовать могут так же и пассажиров, давших сесть за руль не трезвому водителю. Кроме того наказание может коснуться и просто любого лица, кто знал что совершается противозаконное действие, но ничего не предпринял что бы это предотвратить.
Разборки на дорогах - что-то на грани фантастики. Т.к. нарушение правил карается очень сурово, а ответственность в любом случае делится на всех (об этом ниже), водителю ведут себя очень аккуратно и уважительно.

Раз в год надо заплатить налог. На Mark II в 90м-м кузове с 2.0 двигателем, налог 4,5 мана.
Раз в 2 года обязательное ТО + обязательная страховка, которая ущерб не покрывает (просто побор, как я понял). Пройти ТО просто предоставив машину не получится. Надо доказать что ты за машиной следил и представить все данные о своевременной замене масел, расходников и т.п. Есть целые фирмы, которые специально готовят машины к ТО и проходят его, выдавая на время автомобиль в замену. ТО + страховка вылазят в 7.5 манов при условии что машина в идеале.
Есть также и КАСКО (от 5 до 20 манов в зависимости от а/м). Оно покрывает расходы выше 3-х манов. т.е. помял бампер, ремонт оценили в 5 манов, 3 платишь сам + 2 платит страховая.
К слову, тех обслуживание очень дорогое. Поменять ремень ГРМ на том же Марке обойдется в 7,5 манов. У нас же, для сравнения, масимум 7,5 тысяч рублей. Сход-развал - 4 мана. Окраска одной детали - 5 манов. Мойка - 20 йен. Однако некоторые работы выполняются бесплатно. К примеру, замена масла. Если вы купили масло в сервисе, то поменяют бесплатно. Обойдется это в 0,5 мана.

При ДТП вина между лицами всегда разделяется. Не бывает что виноват только один. То есть, если один не пропустил второго на парковке, тому кто имел преимущество присудят 20% ответственности, а тому кто был не прав - 80%.

У многих сейчас появился вопрос, а как же можно на тачке погонять и зачем спрашивается тогда выпускать все эти Mark II, Skyline, Supra и т.п. если ездить негде? Ездить есть где, но на специально отведенных трассах. Там ограничений нет. Но на них ездят кататься ,как у нас народ ездит на Алебашево. Там можно и машину в аренду взять, если своей нет. В Ютюбе есть видео, как парни из Москвы ездили в Японию на дрифт в Японию. Машину они брали там в аренду http://www.youtube.com/watch?v=w-QmXm0sZPw

При высокой цене обслуживания, купить подержанный автомобиль довольно просто и позволить это себе может фактически каждый. Другой вопрос, что не каждый позволит себе потом эту машину обслуживать. Для примеру, тот же Mark II в 90м кузове в Японии будет стоить 1.5 тысячи долларов, при условии что он в идеале полнейшем. У нас такая машина легко может стоить 250т.р., при условии что она еще более-менее живая. Разительно цены отличаются только на турбовые версии (Туриор V, всевозможные GTR и т.п.).

В крупных городах большинство - малолитражки и кей- машины (до 0,6л). По статистике, треть машин в Японии это именно кей-машины. На них низкий налог и дешевая эксплуатация. Т.к. скорость везде ограничена, погибнуть в аварии на такой машине и то сложно будет.
Кстати, в качестве отступления. Если в Японии вы решите прыгнуть под поезд, вашим близким придет штраф за то что вы своим само убийством остановили на время работу общественного транспорта.

Фоки со спутника
http://maps.google.com/?ll=35.680028,13 ... 2,,0,-5.25

http://maps.google.com/?ll=37.9159,139. ... ,,0,-11.14

http://maps.google.com/?ll=37.033666,14 ... 4,,0,15.25

http://maps.google.com/?ll=35.694363,13 ... .2,,0,-3.2

Многих сейчас мучает вопрос, сколько же получают Японцы. Самая средненькая з.п. - 25 манов в месяц.

 

Staryi72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +4

Сообщение Staryi72rus » 12 июл 2012, 21:11

познавательно. пеши еще!
Особенно понравилось
Самое страшную нарушение - пьянство за рулем. Либо штраф до 100 манов, либо до 5 лет тюрьмы. Посадить или оштрафовать могут так же и пассажиров, давших сесть за руль не трезвому водителю. Кроме того наказание может коснуться и просто любого лица, кто знал что совершается противозаконное действие, но ничего не предпринял что бы это предотвратить.
Разборки на дорогах - что-то на грани фантастики. Т.к. нарушение правил карается очень сурово, а ответственность в любом случае делится на всех (об этом ниже), водителю ведут себя очень аккуратно и уважительно.
:up: [/spoiler]
antiwomen.ru Мужской форум, где мужчины протестуют против бабской сущности в женщинах и их стервозности.

danyavorobey
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 298
Репутация: 0

Сообщение danyavorobey » 12 июл 2012, 21:11

А зарплата какая, средняя?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

А что это за название кстати такое - "ман"? Или это жаргонное слово? Ничего не нашел справочного в статье про йену(

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 12 июл 2012, 21:22

danyavorobey, заработная плата самая средняя это 25 манов. Но это насколько я понял общепринятая. У нас-то тоже везде пишут что средняя по Тюмени чуть ли не 25 тысяч рублей. По факту тысяч 12.

Что за название не знаю. Тоже первый раз услышал. Может быть и жаргон, как у нас 1т.р. называют "рубль" или "косарь". В начале темы переведены маны в йены.

Aike
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 138
Репутация: 0

Сообщение Aike » 12 июл 2012, 21:30

Doberman_29, интересно написано. С удовольствием прочел. :up:
Жестко так то у них, а мы тут ноем что тонировку запретили.

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Сообщение Sench92 » 12 июл 2012, 21:33

25 манов получается в районе 100 000р.
т.е. содержать авто в % соотношении к нашим зарплатам будет примерно одинаково. Стоимость больше, но и зарплаты больше, но при этом смертность меньше) Прочитав статью я понял что убится на дорогах Японии просто НЕРЕАЛЬНО.
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

NIK210678840
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Prius

Рейтинг: 381
Репутация: 0

Сообщение NIK210678840 » 12 июл 2012, 21:41

:up:

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10194
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 473
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 12 июл 2012, 22:28

danyavorobey, ну у нас же есть тыщща, косарь там, пятерик)))

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Doberman_29, офигенная тема, чувак! Давай еще! Япония, к стати, еще одно место, в которое я обязательно съезжу... :up:
SIC PARVIS MAGNA

srsairbag
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 27 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 452
Репутация: +2

Сообщение srsairbag » 12 июл 2012, 22:45

KorzH, да нууу!!! Не может быть!!! :lol2: :lol2: :lol2: С каких таких пор ты в япию собрался??? :cherep: :cherep: :cherep:
Я с детских лет не умею стоять в строю.., Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг...

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 12 июл 2012, 22:47

Doberman_29, Ты переписываешь другого автора и не ссылаешся на него!
Это нехорошо!
Эту тему ведёт в "Гараже" DROM"а пользователь m fox2k/

Это его текст,а создаёшь впечатление ненароком,что как будто сам пишешь! :oops:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 12 июл 2012, 22:51

Григорьич, Так вроде я и не скрывал ничего :o

Пару дней назад наткнулся на беседу в Mark II клубе с человеком, который уехал в Японию работать. Некоторые выдержки из этой беседы я перескажу, что-то буду добавлять из того, что подчеркнул из разговоров с другими людьми, которые были в Японии. Думаю некоторым будет интересно.


Что-то из его рассказов взял. Что-то из того что до этого мне рассказывали. Так что зря вы гоните на меня.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Тема вообще началась с того что m fox2k хочет в марте свою машину продавать и готов ее отправить в РФ. Могу ссылку дать.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 12 июл 2012, 22:56

Doberman_29, Когда большая часть текста другого автора используется ,принято выделять её цитатой и указывать ,откуда взято и кто писал.
А потом уже добавляй,что твоей душе угодно!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

TopGear
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 00:00
Рейтинг: 28
Репутация: 0

Сообщение TopGear » 12 июл 2012, 22:58

Очень интересно и полезно было прочитать, спасибо!

Вспомнил Форсаж 4: Токийский дрифт, по закону получается там все персонажи фильма должны быть уже пожизненно лишенными и разорены на штрафах:)

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 12 июл 2012, 22:59

Григорьич, :pipec: такое ощущение что я перекопировал дословно все страницы той темы из курилки, а не просто взял какие-то факты и пересказал своими словами.
Откуда такая страсть-то под кожу лезть?

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 12 июл 2012, 23:08

Doberman_29,
а не просто взял какие-то факты и пересказал своими словами

Ты чегов пузырь то полез?
Тебе что-скопировать я должен твой первый пост и упомянутого пользователя?
А потом сравнить по принципу"Найдите 10 или хотя бы три отличия"?

Тебе достаточно было в начале написать"Парни!Нашел офигенную информацию там то и от того то!"

Выкладываю её вам !
И выглядел бы... красиво и "спасибо"тебе бы за труды люди сказали бы!

Валяй,излагай дальше "своими словами"!

П.С Сейчас ты будешь рассказывать,как они права получают!
Об заклад бьюсь! :smeh:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10194
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 473
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 12 июл 2012, 23:09

srsairbag писал(а):KorzH, да нууу!!! Не может быть!!! :lol2: :lol2: :lol2: С каких таких пор ты в япию собрался??? :cherep: :cherep: :cherep:


:o и?
SIC PARVIS MAGNA

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10465
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 678
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 12 июл 2012, 23:17

Doberman_29, мне понравилось, давай продолжай. Всегда интересно узнать как у них там.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 12 июл 2012, 23:18

Григорьич, то что мне было интересно и запомнилось, в том числе и из рассказов этого человека, я уже написал.
Вы мне еще предъявите что я ссылку на видео выложил, которое в Ютюбе нашел. У него же тоже есть автор!

Как меня народ прикалывает, который обожает всех подряд людей поучать и из любой темы срач устраивать. Вот мы бы тут все не разобрались без ваших ценных позывов в сторону "авторских прав", учитывая что я сразу сослался на интернет-беседу этого человека!

OB_Palach
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Corolla Ceres)

Рейтинг: 562
Репутация: +1

Сообщение OB_Palach » 12 июл 2012, 23:19

Да ну там жить не хотелось бы, платить за все надо, наверное скоро что бы и по городу пройтись придется заплатить (какие нибудь платные тротуары, ну там идеальный асфальт чтоб не запнутся и не убиться), тема прикольная +1.
Броня крепка и танки наши быстры.

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 13 июл 2012, 00:14

Doberman_29, Класный пост!
зы, особенно видюха понравилась про наших парней в япе, надрал попу аусторлийцам :cherep:

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 13 июл 2012, 00:30

Продолжай :up:
Жаль видео пока глянуть не могу :oops:

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

А! Забыл. Про штраф родне самоубийцам-убило :lol2:

ziama
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 191
Репутация: +2

Сообщение ziama » 13 июл 2012, 01:20

Doberman_29, за рассказ спасибо, было познавательно. К автотранспорту построже чем у нас относятся :)
У правильных автомобилей все колеса ведущие. Кроме запасного. (С)пёрто

Denis529
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 132
Репутация: 0

Сообщение Denis529 » 13 июл 2012, 08:54

Спасибо Doberman_29,за то что поделился инфой!И не важно где она была взята,молодец что донес инфу и до нашего форума!Человеку надо сказать спасибо,просто даже за труды,что оформил,выложил,-прочитали,понравилось!А не приставать с претензиями об авторстве!
Нарушителями не рождаются,ими умирают!!!

mihacheri
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 411
Репутация: +4

Сообщение mihacheri » 13 июл 2012, 09:01

интересно :up:

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 673
Репутация: +13

Сообщение nemo » 13 июл 2012, 09:18

Ramil44, писал,
А! Забыл. Про штраф родне самоубийцам-убило

Там это национальное... в смысле отношение к смерти, ну там харакири, камикадзе и т/п....
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Autobot
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Рейтинг: 355
Репутация: +1

Сообщение Autobot » 13 июл 2012, 10:09

Забавная статейка :up:
Новая фишка ГАИшников: чтобы радар показывал больше, они бегут к подозрительной машине как можно быстрее!!!

beginn
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 076
Репутация: +112

Сообщение beginn » 13 июл 2012, 10:20

При ДТП вина между лицами всегда разделяется. Не бывает что виноват только один. То есть, если один не пропустил второго на парковке, тому кто имел преимущество присудят 20% ответственности, а тому кто был не прав - 80%.
:up: :up:
Doberman_29, просто таки порадовал этой темой, давай ещё инфу: девушки за рулем ездят?? много?? в межсезонье как дела на дорогах обстоят(когда снег выпадает), може фотку запостишь как инспекторы выглядят.

Скрытый текст:
В чем-то Григорич прав, ты же когда диплом писал ссылку на источник ставил, просто написал бы взято отсюда, ты же не Автоновости :lol2:

Невеста
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 21 май 2008, 00:00
Рейтинг: 1 930
Репутация: +2

Сообщение Невеста » 13 июл 2012, 10:29

Интересная информация. Продолжай развивать тему :yes:
Невеста - это статус
Всё что ни убивает меня делает меня сильнее
не надейтесь - НЕ СДОХНУ!!!
Помогите благотворительному фонду Потеряшки. Отправьте sms на 7715 с текстом «Потеряшки (сумма Вашего взноса)"

Pipon
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 186
Репутация: +16

Сообщение Pipon » 13 июл 2012, 10:43

С такими законами в нашем государстве в тюрьмы бы очередь из водителей выстроилась.
Свадебный и семейный фотограф в Тюмени. Записаться на съемку или nikandrovfoto@gmail.com

BoRGIR
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 152
Репутация: 0

Сообщение BoRGIR » 13 июл 2012, 14:04

:up: :up: :up: :up:

пиши ещё,оооочень интересно и познавательно !

с овощами всё понятно,а как там дела с запчастями и корчами?
a state of trance