Смертельное ДТП на путепроводе Пермякова: Хендэ i30 сбил дорожного рабочего

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 11 апр 2016, 23:59

SeregaYa72 писал(а):Ps А там нет камер Русской компании разве?? С Нобеля же видно должно быть

Далеко

http://cam72.su/?show=live&live=36

rohn писал(а):все экономят бабло или просто тупо "на отбьеись"...

А крайним будет как обычно мастер

rohn · Сообщение **rohn** » 11 апр 2016, 23:59

507 писал(а):Rohn , наверное вы работали на луне. Или в москвабаде. Или как минимум на фрезеровке и укладке. Но никак не на содержании.

Уважаемый, я местный... а в чем разница между содержанием и ремонтом в плане БДД?... что,знаки другие?..или тупо прицепить к погрузчику знак 4.2.1 или 4.2.2 и крутится на нем закидывая самосвалы ЭТО НОРМА?.. да это "норма"... Есть ПДД,регламенты,схемы - работайте! За косяк-спрос паканяччи!..или я не прав?... кто тут с луны?

Беркут4044

nark07 писал(а):
dantist72 писал(а):Если в ПДД написано что должны быть установлены знаки ограничения скорости заблаговременно. Значит там не зря написано что они должны стоять.

ты уверен, что здесь должны быть знаки ограничения скорости? Тормозить 3 полосы ночью, потому что работает погрузчик, который уже любой легковушки?

Ты сам себе противоречишш, первому своему посту, ибо если не нужно тормозить поток из-за дорожных работ, то какие у тебя претензии к водителю? К тому же, такого понятия нет, как "погрузчик уже легковушки", есть понятие "дорожно ремонтные работы", следовательно, знаки надо выставлять если не дотошно по ПДД, то хотябы так, чтобы водители успевали реагировать. Водители делятся на несколько видов, есть те, кто полностью владеет машиной и способны адекватно реагировать на окружающую обстановку, а есть такие, которые просто за руль держатся и принципе не способны влиять на скорость или маневры в непонятных ситуациях. Это надо тоже учитывать ведь.

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 12 апр 2016, 00:07

да элементарно ухал за кем то и решил перестроиться. Да не вовремя.
Или еще вариант. 3 машины. 2 во втором одна в первом.
Из первого ныряет во второй уходя от ДПТ с бобкетом. И кто последний из второго выскакивает в первый.
Может со злости, может уходя от того кто перестроился И все он собрал рабочего. Причем судя по всему рабочий шол за бобкетом.
И сперва сбил рабочего потом трактор зацепил.
Что вы прям все такие асы. Да потом руками разводите незаметил.
Уверяю любой мог попасться. Вечер устал внимание притуплено. Соображаловка не работает так как положено.
Да и реально несоблюдения норм на лицо. Они для того и придуманы чтобы вот в такие глупые на самом деле ситуации не поподали.
Кажды день наблюдаю аварии в городе. Большая часть происходит утром и вечером.
Потому что утром еще не проснулся и спешил на работу, а вечером еще спать не лег. И после работы не восстановился. Накрути себя за день.
А расслабиться не успел.

507 · Сообщение **507** » 12 апр 2016, 00:09

Rohn,Разница, уважаемый, большая- на укладке допустим в смену закрывают... Ну пусть улицу, или скажем ,километр на трассе,и ну максимум в смену раз знаки переставят. Ну два. Укладчик знаете ли вряд ли в смену больше 2х км положит. А на содержании в смену по пять -семь улиц проходили на кэошке или обычном погрузчике. Кто? Кто у вас таскал "конусы, и блоки наверное еще водоналивные.. :cherep:

смысл не в разных знаках а в том что если на содержании выставлять конусы и прочее то кто постоянно будет их передвигать, а их необходимо постоянно передвигать на уборке.

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 12 апр 2016, 00:14

Беркут4044 писал(а):Водители делятся на несколько видов, есть те, кто полностью владеет машиной и способны адекватно реагировать на окружающую обстановку, а есть такие, которые просто за руль держатся и принципе не способны влиять на скорость или маневры в непонятных ситуациях. Это надо тоже учитывать ведь.

вот на все 100 согласен.
Еще есть те кто заранье думает что делать. Но и такие попадаются.
Вот вам еще вариант. Едут двое в первом ряду. Так где идут работы. Первый видит и уходит резко. А у второго уже времени на реакцию нет.
Да вина в несоблюдении дистанции. Но мог например и сократить дистанцию т.к. видел что передний включил повортник и уходит.
А сам думал что продолжит как ехал и дальше. Видит что впереди идущий успевает уйти прежде чем догонит.

Касильяс

голос за кадром прям раздражает
что за истеричка?

BuHHu · Сообщение **BuHHu** » 12 апр 2016, 00:39

Работаю в одном институте с женой погибшего и двумя замечательными дочерьми, всем институтом переживаем из-за случившегося... как можем помогаем в такой ситуации.. но у меня, вот чисто по человечески, в голове не укладывается как можно со стороны вот так вот "диванным экспертам" такую хрень нести :pipec:

РевизоР выезжал, ай молодца, галочку поставил, выслужился...
в чей то дом пришла беда.. погиб в одном лице отец, муж, дед... при исполнении своих обязанностей... они (обязанности) пусть у всех разные... но человек трудился на благо города!!! Ночью!!! Многие на это способны??? Ммммм???
И когда какой-то сопляк влетает так, что убивает человека и находятся идиоты защищающие его - у меня один вопрос: куда катится этот мир??? В ваш дом беда не приходила??? :pipec:

как не крути, но сопляк - убийца.., и от этого клейма ему не отмыться..
И скорость горе водятла думается была не 60... очень даже не 60... думаю докажут...

nark07 · Сообщение **nark07** » 12 апр 2016, 01:29

Касильяс писал(а):что за истеричка?

юрист Воронов

Vest · Сообщение **Vest** » 12 апр 2016, 08:40

DAD писал(а):
Водитель ехал со скоростью около 60-ти км/ч. Погибшего на дороге он не ожидал

Девок голых ожидал увидеть чтоль?
Освещение в порядке, рабочий в СВЕТООТРАЖАЮЩЕМ жилете. Как можно его не заметить на дороге????

То есть вы предполагаете, что водитель маньяк и специально направил авто на рабочего? Если нет - значит не увидел. Значит (с вероятностью 90%) для этого были созданы условия. И если на переходе "не увидел" - это вина водителя, ибо в соответствии с требованиями ПДД он обязан предпринять ПРЕДВАРИТЕЛЬНО многие действия, чтобы увидеть пешехода, если он будет - то во втором ряду, на путепроводе в отсутствие знаков он лишен такой возможности. ПДД написаны кровью не только для водителей. А уж правила техники безопасности - тем более. И поэтому если виноватым будет мастер и достанется всему его руководству - это будет правильно. Жалко и рабочего, и водилу... И больше всего - близких рабочего.......... А этих по***стов - ни капельки. Их прямая вина, имхо

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 12 апр 2016, 08:52

По ВСН 37-84 при сужении проезжей части при проведении краткосрочных работ по содержанию дороги знак "дорожные работы" выставляется за 60-65 м до зоны работ, а за 10-15 м до зоны работ ещё и ограничение скорости + объезд препятствия. Не буду обсуждать водителя, но считаю, что ответственных за правильность производства работ надо тоже вздрючить по полной за несоблюдение техники безопасности, повлекшее гибель человека
ЗЫ: по новому нормативу, который носит рекомендательный характер (ОДМ 218.6.19-2016) первые знаки устанавливаются вообще за 250 м до зоны работ

DAD · Сообщение **DAD** » 12 апр 2016, 09:01

Vest писал(а):И поэтому если виноватым будет мастер и достанется всему его руководству - это будет правильно

Ключевое слово ЕСЛИ!
Вина водителя 100 процентная. Устрой эксперимент, ночью проедь по мосту со скоростью ровно 60 км/ч и ты поймешь чья вина. Будешь ехать внимательно, даже внезапно выскочившую на дорогу кошку не задавишь.
ЗЫ. В 1993 году принимал участие в следственном эксперименте в этом месте ( было ДТП с тяжелыми последствиями) Виновник утверждал что не мог видеть стоящий у края автомобиль с включенной аварийной сигнализацией. Результат эксперимента- видно все хорошо, алкоголь в крови и превышение скорости- причина дтп. Итог 5 лет поселения. По тем временам и законам очень большое наказание.

gerbera · Сообщение **gerbera** » 12 апр 2016, 09:02

RевизоR писал(а):На вопрос к работникам и мастеру о знаках, меня в итоге послали на икс, игрек и что-то еще из вышей математики... Жаль погибшего конечно, но на мой взгляд, он не соблюдая меры безопасности вышел на середину проезжей части (которая состоит из трех полос) неся знак "дорожные работы"...

Рабочий шел ставить сбитый другой машиной знак, и был сбит другой машиной. Вы считаете выставление знаков не входило в его обязанности? Скоростной режим надо соблюдать, а не давить в пол после камер.

Vest · Сообщение **Vest** » 12 апр 2016, 09:08

Вина того, кого в месте столкновения быть не должно. Ну или в данном случае того, кто его туда направил. Водитель в средней полосе путепровода должен был быть, а пешеход (ибо в отсутствие знаков рабочий, с точки зрения ПДД, является просто пешеходом) - нет.

gerbera, на этот счет есть правила ТБ, как надо поступать в такой ситуации, чтобы машина не сбила. То, что на это забили, вина тех - кто забил. Стопицот раз прокатило - на стопицотпервый - трагедия. Которой бы не было, соблюдай (или хотя бы знай) дорожники правила ТБ.

Михалыч

Воронов прав в своих претензиях к ремонтной бригаде. Абсолютно прав. "Сочувствующие" явно претендуют на звание Бэтменов, способных принять решение на дороге в считанные доли секунды. Были бы такими были все на дороге - не было бы сотен идиотских столкновений и трагических смертей.
Погибшего жалко - земля ему пухом.
А если делать выводы - то во время работ на дорогах люди в оранжевых жилетах почему-то уверены в своём бессмертии, не обеспечивая зоны работ предупреждающими знаками и совершенно не обращая внимания на движущийся транспорт. Мастер, уверен, пойдёт на нары для глубокого изучения правил ТБ при производстве работ. Именно его разгильдяйство спровоцировало смерть рабочего. :flower:

Сочувствую водителю - не дай Бог оказаться на его месте в такой ситуации.

4егивара

что то ТС притих в теме. Ждем его с нетерпением.

DAD · Сообщение **DAD** » 12 апр 2016, 09:12

Вина того, кого в месте столкновения быть не должно

[quote
Рабочий шел ставить сбитый другой машиной знак][/quote]

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
[quote "Сочувствующие" явно претендуют на звание Бэтменов, способных принять решение на дороге в считанные доли секунды. ][/quote]
Любой водитель ОБЯЗАН принимать решение не в СЧИТАННЫЕ секунды а в доли секунды!

Мастер, уверен, пойдёт на нары для глубокого изучения правил ТБ

Бери выше, старший мастер, ответственный за содержание дорог, директор..

igor86g · Сообщение **igor86g** » 12 апр 2016, 09:27

народ те кто пишут что знаков не было вы че :???:

они сами должны установиться или как ?? их должен поставить рабочий, так ? рабочий шел ставить знак, и тут его сбили ! а оператор соплями брызгал, и то выложил кусок видео где он кричит от силы минуту, а дальше то что было ? уверен снимал то больше ! умник с...а ! :automat:

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 12 апр 2016, 09:32

igor86g писал(а)::pipec: народ те кто пишут что знаков не было вы че они сами должны установиться или как ?? их должен поставить рабочий, так ? рабочий шел ставить знак, и тут его сбили ! а оператор соплями брызгал, и то выложил кусок видео где он кричит от силы минуту, а дальше то что было ? уверен снимал то больше ! умник с...а !

1) знаков должно быть несколько
2) первый знак по ходу движения (дорожные работы) ставится СБОКУ от проезжей части, а никак не на ней
Повторюсь - оправдывать водителя не собираюсь... Очень правдоподобно то что после камер он превысил скорость, и возможно отвлекся на что-то. Но то что техника безопасности ни хрена не соблюдалась - это совершенно точно. И говорить что вина водителя 100% - это неправильно. Очень большая часть, а возможно и бОльшая часть, именно на тех, кто организовывал эти работы

jd777 · Сообщение **jd777** » 12 апр 2016, 09:43

4егивара писал(а):что то ТС притих в теме. Ждем его с нетерпением.

Он понял что обосрался люто, вот и притих...
А по теме, вот сбил ты человека, дак поступи по совести. Вызови гаи, пусть они разбираются, кто прав, кто виноват. А то первым делом, лишь бы жопу свою прикрыть, начинают вызывать всяких ютубных юристов :pipec:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 12 апр 2016, 09:45

Позорище какое... :pipec:

omer · Сообщение **omer** » 12 апр 2016, 09:57

Если не брать конкретно этот случай (видео не смотрел, участников ДТП не знаю, если что), то по моим наблюдениям ТБ при дорожных работах у нас чуть выше чем никак. И это на самом деле большая проблема, хотя до поры до времени так может не казаться

alimofo · Сообщение **alimofo** » 12 апр 2016, 10:02

BuHHu писал(а):Работаю в одном институте с женой погибшего и двумя замечательными дочерьми, всем институтом переживаем из-за случившегося... как можем помогаем в такой ситуации.. но у меня, вот чисто по человечески, в голове не укладывается как можно со стороны вот так вот "диванным экспертам" такую хрень нести
РевизоР выезжал, ай молодца, галочку поставил, выслужился...
в чей то дом пришла беда.. погиб в одном лице отец, муж, дед... при исполнении своих обязанностей... они (обязанности) пусть у всех разные... но человек трудился на благо города!!! Ночью!!! Многие на это способны??? Ммммм???
И когда какой-то сопляк влетает так, что убивает человека и находятся идиоты защищающие его - у меня один вопрос: куда катится этот мир??? В ваш дом беда не приходила???
как не крути, но сопляк - убийца.., и от этого клейма ему не отмыться..
И скорость горе водятла думается была не 60... очень даже не 60... думаю докажут...

Хорошо что не тебе делать выводы какая была скорость у водителя, водитель виноват конечно, но товарищ погибший, получается ТБ не соблюдал, так что нечего только водителя винить.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 12 апр 2016, 10:03

jd777, ну да ты то никогда не пытался свою .опу прикрыть, всегда ждал чьего-то решения?!
по поводу знаков, разве их должен выставлять рабочий ПЕРЕХОДЯ проезжую часть? вроде как ставится 1 знак на обочине, далее конусами, далее еще знак и так перекрывается полоса!!!
По поводу летел не летел... представьте ситуацию когда Вы едете за кем-то 50кмч, соседняя полоса свободная вы увеличивая скорость начинаете перестроение и тут появляется пешеход... даже на 60кмч среагировать не успеете, т.к. за за 1секунду авто преодолеет 16.5 МЕТРОВ!!!
рабочего жаль, очень жаль семьи как погибшего, так и водителя!!! им ВСЕМ сейчас не сладко!!!
Обсуждать здесь вину их не стоит, т.к. первопричина в ОТВЕТСТВЕННОМ ЗА БЕЗОПАСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ!!!

507 писал(а):Конусы,отражатели .... Кто вам столько рабочих даст чтоб на уборке всю эту тряхомудию постоянно перетаскивать

Вы думаете, что пишите?

gerbera · Сообщение **gerbera** » 12 апр 2016, 10:05

alimofo писал(а):водитель виноват конечно, но товарищ погибший, получается ТБ не соблюдал, так что нечего только водителя винить.

Vest писал(а):на этот счет есть правила ТБ, как надо поступать в такой ситуации, чтобы машина не сбила. То, что на это забили, вина тех - кто забил. Стопицот раз прокатило - на стопицотпервый - трагедия. Которой бы не было, соблюдай (или хотя бы знай) дорожники правила ТБ.

Правила дорожного движения тоже есть, но водитель судя по всему не посчитал нужным их соблюдать, при скорости 60, даже если бы сбил, у рабочего было бы больше шансов выжить.

Дедужко

Михалыч писал(а):Воронов прав в своих претензиях к ремонтной бригаде. Абсолютно прав.

кто ТЕБЕ дал право? не забывай уточнять "по-моему".
я дорожников гоняю постоянно. не парюсь остановиться и трехэтажно объяснить, что у них чувство опасности притуплено. здесь не тот случай, имхо.

salomat · Сообщение **salomat** » 12 апр 2016, 10:08

А почему Воронова называют истеричкой? Да, голос нервный, человек нервничает. Но позвольте, а кто в данной ситуации, когда только что погиб человек по чьему-либо раздолбайству и труп еще не остыл, будет совершенно спокойный? Только агент 007 либо нечеловек, которому пофиг на человеческие жизни. У кого из вас голос был бы спокойный? Я не остался бы неравнодушным.

Vest · Сообщение **Vest** » 12 апр 2016, 10:18

DAD,
В данной ситуации - 1 секунда (http://dtp-profi.ru/page19.html). Ну или 1,2 секунды при следовании за лидером, который "ушел" с полосы, обнаружив рабочего на дороге. И это не учитывая темное время суток.
На скорости 60 кмч за 1 секунду в идеальных условиях на сухом асфальте автомобиль проходит 17 метров. Плюс тормозной путь после этого - 21 метр минимум. Это если тапку в пол, АБС не работает и в юз колеса не пошли. Итого меньше 38 метров быть не может. И времени это занимает 1(1,2)+2,52. То есть минимально около 3,5 секунды.
Теперь про пешехода. Прогулочным шагом скорость полтора метра в минуту. Ширина полосы по нормативу - 3,7. На середину второй полосы он выползет 3,7(м)*1,5(полосы)/1,5(м/с)=3,7 секунды.

То есть если пешеход днем прогулочным шагом почапает (не бегом, чтобы быстро поставить знак и уйти с ПЧ) через дорогу в неположенном месте, а водитель сразу поймет этот маневр как "я тебя вижу, но хрен на тебя, у меня приоритет потому что я в жилетке" и вдавит тапку в пол, не сорвав машину в юз и не включив таким торможением АБС - то от столкновения их будут в идеальных условиях отделять 0,2 секунды. Как вы понимаете, идеальных условий тут нет. И чисто математически шансов у водителя избежать столкновения было ничтожно мало. А вот последствия - да, тут уже от скорости многое зависит. Но сам факт столкновения был практически предопределен.

П.С. Полезно иногда посчитать. Получишь цифры и сам задумаешься...

4егивара

salomat писал(а):А почему Воронова называют истеричкой? Да, голос нервный, человек нервничает. Но позвольте, а кто в данной ситуации, когда только что погиб человек по чьему-либо раздолбайству и труп еще не остыл, будет совершенно спокойный?.

А может Воронов и понимает что в том числе и по вине автомобилиста погиб человек,не? Может он по этому нервничает и пищит как истеричка? потом это видео будет везде толкать и доказывать полную НЕВИНОВНОСТЬ автомобилиста. Хотя как правиль сказано было показал Воронов только малую часть отснятого им материала и только ту что нужно было показать обывателям. Почему нет всего видео Воронов? Что кстати ГИБДД говорит, схемы ДТП есть? что на них нарисовано? АУ ВОРОНОВ....

Damir-Tob · Сообщение **Damir-Tob** » 12 апр 2016, 10:27

Не давно дедок двух женщин на тот свет спровадил, тоже утверждал что 50-60 полз :pipec:

Где фото с места проишествия? Скрывают истинное положение вещей? Полюбому фоткали все кому не лень.