японцы и немцы премиум-класса

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 29 авг 2009, 16:07

Mauzer,

видимо все же не так давно ездишь. Ездил бы лет 15.......

в течение 5 лет юзаю "очкарика", до него пользовался Е шкой в 124 кузове на протяжение 3 лет. По поводу Мерсов Е класса могу рассказать практически все.

Далеко не показатель. Могу так же сказать, что человек пересевший с акуры на бэху так же плюется.

Могу познакомить с человеком.
И вам, молодой человек, скажу, что тыкать малознакомым людям крайне неприлично.

Не надо конкретно утверждать, что немцы лучше японцев. Доказать вы это не можете. Ваши личные ощущения остаются ВАШИМИ ощущениями.

вы бы хоть один довод в пользу япов привели..
Начнём с того что у япов руль в бардачке.

Дизелист

Mauzer, по поводу V8 покопался в интернете.
Цельсиор выпускался с 1990 года. Ниссан Сима - с 1996.
А вот за информацию о Ниссане Президенте реально спасибо! Для меня было новостью, что японцы в конце семидесятых имели четырехлитровый V8, пусть даже на машинах для правительства.

Также я освежил свои знания о БМВ и вот что нашел:

В 1954 году появилась более комфортабельная модель "502" с 2,6-литровым двигателем V8 мощностью 100 л.с.
Затем (через год) увидели свет модели "503", "503 купе" и "507". Мощность 3,2-литрового мотора V8 спортивной модели "507" достигала 165 л.с., а скорость - 220 км/ч

Источник: http://www.autonp.ru/scripts/bmw.asp.

А в 1987(!!!) году появилась модель БМВ 750i c 12-цилиндровым V-образным 5-литровым мотором.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 16:14

srs_airbag,

Могу познакомить с человеком.

тоже могу познакомить.

И вам, молодой человек, скажу, что тыкать малознакомым людям крайне неприлично.

во-первых, уже не молодой.
Во-вторых, всегда со всеми общаюсь на равных, на "ТЫ". Кому не нравится - не мои проблемы.

вы бы хоть один довод в пользу япов привели..

хорошо! Буду приводить доводы как все!!!! Ездил на s-ке, пластик "а-ля USA". *авно! Неровности дороги на *опе отдаются. Чем не довод? Из серии "я ездил", как любят здесь писать сторонники немцев.

Начнём с того что у япов руль в бардачке.

это у немцев руль в бардачке!

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 29 авг 2009, 16:22

Mauzer,

тоже могу познакомить.

встречаемся, и знакомимся, проблем нет. от вас одни эмоции, фактов нет.

во-первых, уже не молодой.
Во-вторых, всегда со всеми общаюсь на равных, на "ТЫ". Кому не нравится - не мои проблемы.

я с вами на брудершавт не пил и детей не крестил. извольте чужое мнение уважать.

хорошо! Буду приводить доводы как все!!!! Ездил на s-ке, пластик "а-ля USA". *авно! Неровности дороги на *опе отдаются. Чем не довод? Из серии "я ездил", как любят здесь писать сторонники немцев.

спасибо.поржал.

это у немцев руль в бардачке!

вы,насколько я понимаю в России живете. Так движение у нас левостороннее или правостороннее?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 16:22

Дизелист, цельсиор с 89-го года выпускался. Там стоял 1UZ двигатель. Он разработан в середине 80-х. Очень удачный двигатель. С небольшими изменениями он и сейчас устанавливается на многие авто.
А на "президенте" устанавливаются передние подушки безопасности для задних пассажиров (в передних креслах). Более того, чтобы не было барроудара (или как он там называется), при срабатывании подушек уменьшается свободный объем в салоне, для чего боковые стекла приспускаются.

У немцев хорошие двигателя, не спорю. У них же есть и W-образные двигателя. Японцы таких не делают из-за отсутсвия необходимости в них, да и расход у них, думаю, высокий.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

srs_airbag,

вы,насколько я понимаю в России живете. Так движение у нас левостороннее или правостороннее?

мне глубоко наплевать на движение. Хоть по-диагонали.

спасибо.поржал.

пожалуйста. Ржи дальше.

я с вами на брудершавт не пил и детей не крестил. извольте чужое мнение уважать.

если с каждым, с кем общаться на "ты", пить и детей крестить, то можно стать многодетным папашей-алкоголиком. Не правда ли?

встречаемся, и знакомимся, проблем нет. от вас одни эмоции, фактов нет.

равнозначно. Фактов нет. Я это уже несколько раз писал. Есть 2 мнения- одно мое, другое неправильное.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2009, 16:42

кстати, о V8. Поправьте, если ошибаюсь, но на Чайке он тоже был аж 5 литров вроде как! Так что врядли это показатель. На танках тоже V12 были)))

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 29 авг 2009, 16:44

Mauzer,

мне глубоко наплевать на движение. Хоть по-диагонали.

а вы беспредельщик как я посмотрю :cherep:

пожалуйста. Ржи дальше.

на тупость и хамство отвечать не хотелось бы, но я отвечу. если для вас в s классе пластик

*авно

, как вы позволили себе выразиться, то разговаривать действительно не о чем.

если с каждым, с кем общаться на "ты", пить и детей крестить, то можно стать многодетным папашей-алкоголиком. Не правда ли?
Цитата:

встречаемся, и знакомимся, проблем нет. от вас одни эмоции, фактов нет.

равнозначно. Фактов нет. Я это уже несколько раз писал. Есть 2 мнения- одно мое, другое неправильное.

знаете, есть такое выражение: быдло, оно и есть быдло.
Действительно не понимаю людей, которые броню навесят, и тупо пытаются опровергнуть естественные вещи.
я не опровергаю достижения япов., но ИМХО немцы рулят :up:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 17:10

srs_airbag,

пожалуйста. Ржи дальше.

на тупость и хамство отвечать не хотелось бы, но я отвечу.

где тут хамство? Написал что ржешь, ну так и ржи дальше. Твоими же словами и отвечаю. Или величие и самомнение слух режет?

быдло, оно и есть быдло.

приятно познакомиться.

тупо пытаются опровергнуть естественные вещи

для тех кто в подбитом танке, пишу русскими буквами ДОХОДЧИВО:
Никто не привел доходчивых авторитетных и общепризнанных фактов того, что немецкие авто лучше японских. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? Все это потуги на горшках, что развели в этой теме из разряда " я ездил" и "я так сказал". Конкретные факты НИКТО привести не может. В голове есть мысля что лучше, а почему оно так - не известно, просто есть и все. Все ваши "я сказал", "я ездил" - сотрясание воздуха. Кем себя возомнили? Мировыми автоэкспертами что ли? :lol2:

я не опровергаю достижения япов., но ИМХО немцы рулят

ключевое слово тут -ИМХО (индивидуальное мнение, хотя ошибаюсь)
Мне нравятся немецкие машины, но безапеляционно утверждать что они лучшие - идолопоклонение.

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 29 авг 2009, 17:34

вы,Mauzer, видимо себя вообразили

Мировыми автоэкспертами что ли?

пускай так.
я неудачник. и езжу на говне, в отличие от Вас. Только что то я сомневаюсь, что при наличии средств вы не пересядете на приличную машину.
Предложение остается в силе. Я знакомлю вас с человеком, который на протяжение многих лет юзал немцев, затем пересел на тойото. Человек медийный. в тюменских кругах известный. Пообщайтесь.
засим кончаю.

Volkswagen · Сообщение **Volkswagen** » 29 авг 2009, 17:56

Mauzer, ну во-первых, тот факт, что я не знаю о нынешнем выпуске президента далеко не говорит о моем невежестве

и не знаю я о сём лишь потому, что не интересовался конкретной моделью ввиду каких-либо причин..

во-вторых, что то я у нас в городе не видывал эту тачку, хотя все остальные есть.. хотя это не говорит об её эксклюзивности...

в-третьих, НАШИ ощущения-они как раз более объективны, нежели обсуждения, потому что мы ЭТО ПОЧУВСТВОВАЛИ.. вот ты например, Mauzer, ездил на вышеупомянутом авто, президенте этом? опиши свои впечатления :up:

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

Mauzer, как раз насчет ТЫ, толькоо подумал что мог обидеть.. также на равных общаюсь, так что все ок :wink:

если пластик а-ля сша, на япах тогда а-ля как?? :lol2:

далее, не хочу конечно обидеть но уверен на стопицот процентов что на таком ты не ездил точно, потому что после оной поездки крайне изменил бы свое мнение

[img][img]http://i024.*.ru/0908/da/278ead44449c.jpg[/img][/img]
ну и на таком
[img][img]http://s45.*.ru/i108/0908/b0/50f34192c3a6.jpg[/img][/img]
трудновато мне что-то им конкурента придумать их япов

поможешь?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

ну и конечно замечу, что это не идолопоклонение, а просто отсутствие денег.. уверен, что многие бы не отказалисьб от таких при финансовой возможности :up:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 18:26

srs_airbag, я, в отличие от некоторых, не распинаюсь о том, что немцы делают плохие авто. Как раз наоборот, не буду показывать пальцем, пишут что японские авто гавно. Мне до лампочки этот человек, мне не нужно это знакомство. Я не собираюсь распылять свое время ни о чем. Да и для чего? Услышать еще одно мнение человека? Этих мнений я на форуме узнал предостаточно.

Только что то я сомневаюсь, что при наличии средств вы не пересядете на приличную машину

приличную - это какую?
Volkswagen,

что я не знаю о нынешнем выпуске президента далеко не говорит о моем невежестве и не знаю я о сём лишь потому, что не интересовался конкретной моделью ввиду каких-либо причин

а для чего тогда была эта фраза?

мы в современности живем, какая разница кто что выпускал в 74м???

можешь пояснить? Или раз первый авто этой модели японцами был выпущен в таком далеком году, то его так и продолжают выпускать?

во-вторых, что то я у нас в городе не видывал эту тачку, хотя все остальные есть.. хотя это не говорит об её эксклюзивности

ты много еще каких тачек не видел. И я тоже дофига каких тачек не видел. Все знают ролс-ройс, майбах, другие авто, но кто на них ездил, чтобы судить о их привелегированности? Однако все знают, что это за машины.

в-третьих, НАШИ ощущения-они как раз более объективны, нежели обсуждения, потому что мы ЭТО ПОЧУВСТВОВАЛИ.. вот ты например, Mauzer, ездил на вышеупомянутом авто, президенте этом? опиши свои впечатления

речь не о том, кто и на чем ездил. Я не ездил на этом авто, хотя видел его один раз со стороны. А если бы и ездил, то описал бы только МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ. Кому бы понравилось, если бы я начал свое мнение навешивать на других? Можно своей 5-й точкой перепробовать все автомобили мира и начыать утверждать, что такой-то авто лучше, потому что в нем, как написано выше, передвигаться комфортно. Премиум класс не только тот, на чем комфортно ездить. Есть куча других показателей, помимо комфортности.

Volkswagen · Сообщение **Volkswagen** » 29 авг 2009, 18:32

Mauzer, нее, я ни в коем не навешиваю свое мнение..
про другие показатели соглашусь..
итог для меня следующий ЧИСТО МОЁ-ПРЕМОЁ мнение что немцы лучше.. могу ошибаться.. :smeh:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 18:34

как раз насчет ТЫ, толькоо подумал что мог обидеть.. также на равных общаюсь, так что все ок

не вопрос. Я со всеми на "ТЫ", общаюсь и нормально воспринимаю и к себе такое же обращение.

если пластик а-ля сша, на япах тогда а-ля как??

не знаю, пластик как пластик, мягкий. А вот коцернт даймлер-крайслер, видимо, в свое время не совсем удачно сказался на мерседесах. Больше у меня объяснений нет. Американизация не пошла на пользу.

ну и конечно замечу, что это не идолопоклонение, а просто отсутствие денег.. уверен, что многие бы не отказалисьб от таких при финансовой возможности

ты знаешь, если будут большие деньги, то его я не куплю. Есть и другие авто.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

итог для меня следующий ЧИСТО МОЁ-ПРЕМОЁ мнение что немцы лучше.. могу ошибаться.

мое мнение - японские авто не уступают немецким.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 29 авг 2009, 21:33

вы чет на личности перешли!!!! глупо ИМХО!!
Давайте сравним шумку, возьмем 600мерс в12 да пох какой, и любую японку ЛЮБУЮ!!!
по комфорту нет японок!!!! да он проиграет в скорости и в динамике, но в комфорте он на 1 месте!!!!! он проиграет в расходе топлива, но покупая машину за такие деньги имеешь как минимум заправку под попой!!!! и если честно сказать я даже не знаю с чем я сейчас смог сравнить баварца!!! :smeh:

Если ктото скажет что по шумке сравним японец то скажу так я не встречал НИОДНОГО японца с тройным остеклением по кругу!!! толщина бокового стеклопакета примерно 1.5см так что либо я не знаю о подобных японцах либо всетаки в этом плане японци уступают!!!
Возьмем буджетные авто, мазда3 и гольф5 оба 2007гв 1.6 механика, гольф динамика лучше, шумка лучше, цена практически равна, места больше
Возьмем ниссан тиана и ииииии

хм какой баварец такогоже класса? О! Вольво s80, или s60 чтобы послабже? да фиг с ним... Ниссан никогда не сделает норм шумку :cherep:

что какашкай, что тиана по шумке уступят опять баварии, но по напичканности электроникой тиана разорвет вольву.....
ИМХО бавария берет комфортом и стилем!!!!
Япы берут ценой, простотой и электроникой!!! ИМХО

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 29 авг 2009, 21:40

bobhot, уж перестань называть баварцами всех немцев ... баварцы это БМВ :cherep:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 29 авг 2009, 22:08

Hendrix, для меня немцы и баварцы один фиг))))

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 22:08

bobhot,

возьмем 600мерс в12 да пох какой, и любую японку ЛЮБУЮ!!!

почему именно 600-й мерс? Почему не бмв или ауди или фолькс или опель?

Возьмем ниссан тиана и ииииии хм какой баварец такогоже класса? О! Вольво s80, или s60 чтобы послабже

вообще-то вольво не немец. он швед. Я так понимаю, сравнение перешло м/у япами и европейцами.

Ниссан никогда не сделает норм шумку

вот тут я согласен, у ниссана шумоизоляция плохая.

Опять же у тианы пассажирское сиденье раскладывается, можно полулежа ехать. Вроде еще и массажер встроенный есть. Это + к комфорту.

WarlocK · Сообщение **WarlocK** » 29 авг 2009, 22:10

Hendrix писал(а):bobhot, уж перестань называть баварцами всех немцев ... баварцы это БМВ

+1 режет глаз прямо "баварец" "баварец" :cherep:

s600 это "штутгартец"
ауди а8 "ингольштатец"
а вольво упомянутый всуе - это вообще "гетеборжец, швед"

Я уже где-то писал, что сравнивать японцев и немцев глупо - у них разные приоритеты. Для японца премиум - это побольше телевизоров и всяких электронных гаджетов ну и динамические показатели допустим, хотя это спорно, что мерс с 12 горшками сольет этому ниссану, для европейца - удобство посадки, продуманность интерьера и качество материалов.
ну и на закуску:
[img]http://www.autowp.ru/pictures280/nissan/president/autowp.ru_nissan_president_6.jpg[/img][img]http://www.autowp.ru/pictures280/mercedes-benz/s-klasse/autowp.ru_mercedes-benz_s500_4matic_26.jpg[/img]
ниссан выглядит как минимум на два класса хуже имхо....
зы: мерин прошлого поколения, S220

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 авг 2009, 22:57

WarlocK, еще один интерьер добавлю. Считаю что ничуть не хуже мерседесовского
[img]http://catalog.drom.ru/photos/fullsize/toyota/crown/toyota_crown_18895.jpg[/img]

bobhot · Сообщение **bobhot** » 29 авг 2009, 23:32

WarlocK, Mauzer, это все на вкус и цвет как говорится!!! мне например из 3 картинок мерин меньше всего нравится

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 30 авг 2009, 00:14

на s-ке,........... Неровности дороги на *опе отдаются.

На S-ке, неровности, жопой???

Ты хоть в 140-кете сидел???
Еба....цца...

Я езжу на 16-летней ауди. Машина старая, архаичная и.т.п.
Иногда с кем-то встречаешься(в основном молодежь), говорят: сяду, посмотрю машину? Садяться, первая фраза: как удобно сидеть!, вторая: сколько тут места!
По-русски - жопой чувствуют.
Приехал знакомый на Е-шке последней, 5 литровой фирматик. Я сел, прокатился по двору.
Мля, там ТАК ВСЕ СДЕЛАНО

Я просто выпал, реально не ожидал что там все так :amin:

Хотя до этого частенько катался пассижиром на 140-кете, Е-шке пучеглазой, на бэхах разных.
В этой Е-шке появляется ощущение сюрреализма действительности, реальность меняется. :up:

Что тогда в S-klasse?
Честно скажу, не сидел, не водил. Думаю что там Счастье.

Японская машина никогда и ни за что не вызовет у меня подобных эмоций.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Volkswagen писал(а):[img][img]http://i024.*.ru/0908/da/278ead44449c.jpg[/img][/img]

Зааачет! Есть автомобили, и есть мерседесы. Дай прокатится?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Mauzer писал(а):WarlocK, еще один интерьер добавлю. Считаю что ничуть не хуже мерседесовского
[img]http://catalog.drom.ru/photos/fullsize/toyota/crown/toyota_crown_18895.jpg[/img]

Эти панельки, кнопочки... На камри последней такие же кнопочки как на королле 90-х годов :down:

И в ней Неудобно. Что впереди что сзади сидишь.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 30 авг 2009, 00:36

Ты хоть в 140-кете сидел???

сидел. Ничего особенного. Машина как машина. Удобно, мягко. Салон - гавно. Поверхности имитирующие кожу за несколько лет вышоркались и из серого цвета стали непонятно какой. Щенячей радости не вызвало. Едет хорошо. Кнопки мультируля тоже протерлись. Хотя машина прошла всего ничего.

Я езжу на 16-летней ауди. Машина старая, архаичная и.т.п.
Иногда с кем-то встречаешься(в основном молодежь), говорят: сяду, посмотрю машину? Садяться, первая фраза: как удобно сидеть!, вторая: сколько тут места!
По-русски - жопой чувствуют.

а что не написал по сравнению с чем им так понравилось? С тазиками? Допускаю.
У меня товарищ на авдотье ездит, мне у него не понравилось: Выходить не удобно, как из ямы встаешь и коленка постоянно в твердое торпедо упиралась.

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 30 авг 2009, 00:39

Мда. Вы(фанаты японок) неизлечимы.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Mauzer писал(а):а что не написал по сравнению с чем им так понравилось? С тазиками? Допускаю.
.

Субару, тойота, вольво, форд, Ваз конечно... дальше?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 30 авг 2009, 00:48

Zloy_alex,

Субару, тойота, вольво, форд, Ваз конечно... дальше?

субару какая? легаси, форестер, ипреза? Вольво какое? Форд какой? Модели все разные.

Мда. Вы(фанаты японок) неизлечимы.

я не фанат. Мне еще некоторые американские и английские авто нравятся. Пара-тройка машин.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Вот интересный диалог про немцев
http://www.mbclub.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=69&t=212

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 30 авг 2009, 01:00

Mauzer писал(а):Zloy_alex,
Субару, тойота, вольво, форд, Ваз конечно... дальше?

субару какая? легаси, форестер, ипреза? Вольво какое? Форд какой? Модели все разные.
Мда. Вы(фанаты японок) неизлечимы.

я не фанат. Мне еще некоторые американские и английские авто нравятся. Пара-тройка машин.

Импреза, форик новый, вульва старая, 740 вроде. Фокус. Не вижу смысла перечислять.

Я рад что не фанат :up:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 30 авг 2009, 07:34

на вас посмотришь каждый кулик свое болото хвалит)))), даже исходить из того что Мерседес БМВ Ауди Вольво давно захватили верхушку власти на рынке бизнеса, я вот например не видел чтобы ктото из чиновников приехал куданить на японке самой последней версии!! Ну нет там бизнесс класса в его понимании!!! В японии кстате шишки тоже на немцах ездят!!!

KorzH · Сообщение **KorzH** » 30 авг 2009, 10:24

даешь пежо 908 российскому бизнесмену!)))

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 30 авг 2009, 12:18

Zloy_alex,

Импреза, форик новый, вульва старая, 740 вроде. Фокус. Не вижу смысла перечислять.

да как раз наоборот, смысл есть. Твой авто и их машины разнее по классу. Фокус и ипреза в среднем классе, форик к парветникам относится. Единственная вольва по классу схожи, но я не знаю что это за зверь такой. Думаю по-этому им и больше места в твоем авто чем у них.
bobhot,

я вот например не видел чтобы ктото из чиновников приехал куданить на японке самой последней версии!!

зря так говоришь. Я по телеку видел какого-то дядю на лехусе возили. Хотя да, эту нишу в основном занимают немцы.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 30 авг 2009, 13:09

Mauzer, это не ниша, это верха, на инше мы с тобой ездиим)))

Дизелист

Mauzer писал(а):
Ты хоть в 140-кете сидел???

сидел. Ничего особенного. Машина как машина. Удобно, мягко. Салон - гавно. Поверхности имитирующие кожу за несколько лет вышоркались и из серого цвета стали непонятно какой. Щенячей радости не вызвало. Едет хорошо. Кнопки мультируля тоже протерлись. Хотя машина прошла всего ничего.

Я не мог не ответить на такие заявления.

1. Салон - говно? Японцы только в последнее время, глядя на немцев, стали делать кожаные кресла в массовом порядке. В годы стосорокового кожа на японце - это редкость. Даже на хваленых вами краунах, симах, да и президентах в основном ВЕЛЮР!
Для 140-го мерса велюр, наоборот, редкость. Ставился на бедных комплектациях для очень экономных немцев.
Так что не надо про говно, оно в другом месте. Приборные панели и двери ниссанов и тойот до сих пор обтягивают этой дебильной серой клеенкой. Где-то видел информацию, что на лексусы кожа ставится китайского производства.

2.Что значит, "поверхности имитирующие кожу за несколько лет вышоркались и из серого цвета стали непонятно какой". Что там имитирует кожу? Может и дерево тоже имитирует? Для тех кто не вкурсе, на Мерсах и БМВ только натуральное дерево ценных пород. А на япошках колупните-ка пластмассовую хрень которая покрашена под дерево. Выражение "салон ПОД ДЕРЕВО" уместно для кого угодно, но только не для немецкой большой тройки. Даже на машинах C, D, E классов все натуральное.

3. Если даже что-то и протерлось где-то, так надо иметь ввиду, что машине 18 - 13 лет. И как ее эксплуатировали предыдущие владельцы - неизвестно. И не надо говорить, что машина "прошла всего ничего", не может у 15-летней машины пробег быть 150 тыс. км, это у нас так сматывают пробеги в расчете на дебила-покупателя. Просто у этих мерсов - моторы миллионники, а реальные пробеги у таких машин по 500 - 700 тыс. км.