"Распил"-замена "конструкторов"

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 01:21

Жить стало опасней, жить стало геморнее :cherep:

Про такой способ ввоза а\м услышал впервые

Kikozzz · Сообщение **Kikozzz** » 14 фев 2010, 03:40

bobhot,

Kikozzz, дак вот смотри из-за большой температуры метал рядом со швом "закаляется", А ВОТ ЕСЛИ БРАТЬ РАССТОЯНИЕ ДОПУСТИМ САНТИМЕТРОВ 10 то металл "незакаленныЙ" слабее вот какраз на этой грани и происходят разрывы и т.п., поэтому ты прав я еще раз поржал))))
теперь понятнее написал?

Какая в жопу большая температура? Чувак, теперь моя очередь поржать :lol2:

Машину сваривают чем? Электродной сваркой? Или может газовой? :lol2:

Это всё прошлый век. Кузова варят полуавтоматом. И вот смотри что получается. Газ из баллона выходит под давлением 0,6-0,8 очков, т.е сразу же остужает как бы. Металл не успеет закалиться просто. :lol2:

KorzH, Ну а вы молодой чемодан как можете рассуждать о нагрузках, об опасности езды и т.д. Ведь ещё недавно мелькала тема "тюнинг движка или замена на более мощный", и было там такое твоё сообщение

Peugeot 406(typ 8) 2 литровая на ручке

Для каких целей? Я маньяк! Мне хочется просто. Ну точно не на гонки. Так -для собственного удовольствия.

Вот только не говори мне, что ты всё просчитал :cherep:

, а в догонку той темы. Тюнинг любого авто начинается с тормозной системы! А то подавай тут маньякам турбо движки со штатными тормозами :lol2:

Кстати, могу подсказать, где наклейку недорого напечатают :lol2:

isNospoon, Вот тебе слова знакомого кузовщика по этому поводу "Любой каприз за Ваши деньги

. Можно нормально из двух половинок машину сварить, и возьмутся лишь те, кому не в падлу сделать всё качественно, чтоб совесть потом не мучила"
Вот так... Деньги зло, но деньги - всё!

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 14 фев 2010, 04:05

OFF, вообще то металл закаляется после нагрева большой температурой моментальным охлаждением. Взять хотя бы примитв: кузнец выковал меч и тут же горячим опустил в масло.

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 04:14

Mauzer, А металл разве после закалки не становится ломким?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 14 фев 2010, 04:29

alsumin, не становится. Что за ерунда??? Как тогда в древней руси кузнецы мечи ковали, которые в битвах учавствовали? После обработки металла он помещается в чан с маслом, потом в чан с колодезной водой. И так несколько раз. А вот если металл перегреть, то его можно вообще сжечь. Вообще это очень интересная наука, сдуру можно даже закаленный металл сделать мягким и податливым как пластмасса.

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 04:39

Mauzer, Спамом это не зачтут ? А то горчичник из-за спора получать не хочется (ссылку скинул)
http://ru.*/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%B2

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 14 фев 2010, 04:49

alsumin, так это же википедия, ее можно самому править и изменять как захочется, а остальные читают и воспринимают как чистая монета. Там недописано, что если чересчур применить закалку к металу, то только тогда он будет крошится.
Как по твоему мечи ковали в древние времена и они не крошились????
Вот другой сайт, где конкретно описано что и как делать
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8255/
Можешь даже сам посмотреть свою ссылку, я там внес изменение

если сделать большее колличество повторов нагревание-охлаждение

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 04:59

Mauzer, Так вот для машины нужен скорее недокаленный металл (ибо после сварки) он в местах со временем от естественных деформаций машины (кочки и проч) начинает трескатся, и удар ослабленного кузова даже на скорости ок 40ка (60-70 для города для своих :wink:

)километров может оказатся фатальным...Я уж не говорю про краштест :cherep:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 14 фев 2010, 05:32

alsumin, твой недокаленный металл от одной кочки начнет гнуться как бумага. От одно-двухразовой сварки металл кузова не изменится, если не забывать, что кузов сваривается не электродами и не газовой сваркой (где принцип действия основан только на термическом соединении). Это же не швеллер в гараже, не рельс и не балка. В машинах металл листовой, его нельзя таким грубым способом варить.
Если металл подходящего качества, то выражение

(ибо после сварки) он в местах со временем от естественных деформаций машины

ему не свойственно. Есть такая наука - сопромат называется. Очень интересно. Для тех кому это действительно интересно.

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 05:52

Mauzer, Сопромат изучал)))

На счет спецсваоки согласен на 100%, но посмотри как его делают счас на СТО и всегда делали так ) на 99,9%, попастся можно на такуюмашину, а потом удивлятся, что она на дороге запчасти терять начала

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2010, 07:15

Mauzer, можно вдаваться в подробности, про заказку я же написал в ковычках, незнаю как прально написать, вот и написал в ковычках))))

приведу простой пример, у мну на производстве было 2 случая, были нефтяные емкости, 2 штуки, обе из одного металла 09г2с, обе с толщиной 6мм+2мм на коррозию, сделаны на одном заводе, НО разными сварщиками!!!
так вот на емкости №1 были сварные швы как кирпичная кладка, т.е. шов нижнего уровня находился со смещением к верхнему.
а вот на емкости №2 было все тоже самое но на одной пластине было 2 вертикальных шва(допустимо)
произошел взрыв, емкость №1 выдержала, улетела конструкция крыши
а вот емкость №2 не выдержала именно в том месте где была 1 вертикальныя сварная линия лишняя, НО допустимая!!!!
Вообщем чтобы много не писать, экспертиза показала что порыв металла находится в месте концентрации усилий металла, т.е. раз все пластины в емкости цельные а одна нет, то концентрация металла в момент прохождения взрывной волны находилась именно рядом со швом........

Дак вот емкости гораздо более простые в плане конструктивных решений нежели автомобиль, у емкостей нет на листах спец.ребер жесткости, потому как жесткость достигается спецметодом сварки, толщины металла, марки металла, МАРКИ электрода которым делается шов, допусками на сварные швы и внутренними конструкциями....!!!
а в авто все тоже самое только еще + "искуственно сознаддые ребра", и после того как кузов режут необращая внимания на ребра, и режут в основном не по середине а примерно на 10-15см ближе к моторному отсеку от центральной несущей балки, то вот как раз поэтой причине ослабление металла переходит от той самой несущей центральной балки к 30-50 см ближе к моторному отсеку, и если как я надеюсь конструктора просчитывают разрыв(возможный) авто при аварии таким образом чтобы передние и задние пресла остались на полу, то в случае с распиилом возрастает вероятность того что передние пассажиры остануться на полу, но пол будет прицеплен к задней части кузова, тем самым получится 100% гибель передних пассажиров.

Kikozzz,

Какая в жопу большая температура? Чувак, теперь моя очередь поржать Машину сваривают чем? Электродной сваркой? Или может газовой? Это всё прошлый век. Кузова варят полуавтоматом. И вот смотри что получается. Газ из баллона выходит под давлением 0,6-0,8 очков, т.е сразу же остужает как бы. Металл не успеет закалиться просто.

сколько стоит газовая сварка, электродная, по сравнению с полуавтоматом? дак вот люди которые продают "распил", думают впервую очередь об экономии СВИХ средств!!!
ща ты скажешь что если бы было все плохо то бизнесу пи....ц пришел бы?
отвечу сразу 99,99% у того кто побывал в аварии на "распиле" и развалился кузов мысли не возникло про то что виновником разлома стал "распил", а 99,99% свернули на обстоятельства и силу удара!!!

http://www.saphireavto.ru/foto/ посмотри на металл после твоей хваленой полуавтоматической сварки!!! посомтри на сам сварной шов!!!! руки нужно вырвать тому сварщику!!!! судя по фото у него шов полый получается!!!!
[url]http://www.hotcar.ru/Info/foto_raspilishey
[/url]
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=7059.0
http://www.hotcar.ru/Info/sbor_raspilishey

где фото легковых распилышей????? я ненашел, джипы хорошо они рамные, а вот легковушки то?

http://primamedia.ru/news/show/?id=102538
а вот тут почитай что сказал сам продавец про "распилыша"!!!!!

Как признаются продавцы, уже достаточно часто встречаются случаи, когда продавцы умышленно не сообщают покупателю о том, что кузов автомобиля был сварен уже после ввоза на российскую границу. Счастливый владелец нового автомобиля может обнаружить подвох в совершенно спокойной обстановке – например, во время мойки машины. Однако может случиться и непоправимое – сварка кузова может обнаружится при аварии, и тогда недомолвка продавца может привести к более серьезным последствиям.

"Аукционы в Японии разные: есть такие, где кузов пилят японцы, там может все делаться по точкам сварки, аккуратно. Но кузов может быть распилен и не по правилам сварки, а так, наобум. В таком случае, если машина не рамная, то при столкновении могут возникнуть проблемы", - соглашается продавец.

если сам продавец говорит что рапспил г..о то очем дальше разговаривать? а ведь продавец наверняка видел послендствия неодного десятка таких машин!!!!

Ренаульт

Kikozzz,признай себя проигравшим в данном споре.
Кстати,углекислота,подаваемая полуавтоматом в зону сварки,служит только для вытеснения воздуха,но никоим образом не может остудить шов,перегрев в любом случае-налицо.
bobhot,

отвечу сразу 99,99% у того кто побывал в аварии на "распиле" и развалился кузов мысли не возникло про то что виновником разлома стал "распил", а 99,99% свернули на обстоятельства и силу удара!!!

Верно заметил!Вот это по-русски!Вот они,доказательства-но всё равно не верим в очевидное и ещё будем других убеждать в обратном-в надёжности и прочности "пилорам".

chas516 · Сообщение **chas516** » 14 фев 2010, 14:04

а конструктр ведь необязательно распил.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 14 фев 2010, 14:29

Kikozzz писал(а):bobhot,
Kikozzz, дак вот смотри из-за большой температуры метал рядом со швом "закаляется", А ВОТ ЕСЛИ БРАТЬ РАССТОЯНИЕ ДОПУСТИМ САНТИМЕТРОВ 10 то металл "незакаленныЙ" слабее вот какраз на этой грани и происходят разрывы и т.п., поэтому ты прав я еще раз поржал))))
теперь понятнее написал?

Какая в жопу большая температура? Чувак, теперь моя очередь поржать Машину сваривают чем? Электродной сваркой? Или может газовой? Это всё прошлый век. Кузова варят полуавтоматом. И вот смотри что получается. Газ из баллона выходит под давлением 0,6-0,8 очков, т.е сразу же остужает как бы. Металл не успеет закалиться просто.
KorzH, Ну а вы молодой чемодан как можете рассуждать о нагрузках, об опасности езды и т.д. Ведь ещё недавно мелькала тема "тюнинг движка или замена на более мощный", и было там такое твоё сообщение
Peugeot 406(typ 8) 2 литровая на ручке

Для каких целей? Я маньяк! Мне хочется просто. Ну точно не на гонки. Так -для собственного удовольствия.

Вот только не говори мне, что ты всё просчитал , а в догонку той темы. Тюнинг любого авто начинается с тормозной системы! А то подавай тут маньякам турбо движки со штатными тормозами Кстати, могу подсказать, где наклейку недорого напечатают
isNospoon, Вот тебе слова знакомого кузовщика по этому поводу "Любой каприз за Ваши деньги . Можно нормально из двух половинок машину сварить, и возьмутся лишь те, кому не в падлу сделать всё качественно, чтоб совесть потом не мучила"
Вот так... Деньги зло, но деньги - всё!

Ну, во-первых - я тебе никакой не чемодан нафиг!
Во-вторых - просчитано было не мною а инженерами фирмы DP-Engineering.
В-третьих - при чем тут тормоза? Я ни слова про тормоза не сказал))) А если уж про тормоза, то - 210-сильные пыжы V6 оснащались ТОЧНО ТАКИМИ-же тормозами, как и мой. 4-поршневые брембо ставились только на V6 купе.

infern0 · Сообщение **infern0** » 14 фев 2010, 15:01

вообщето если делать все по технологии то никаких проблем с распилом быть не должно, сварка производится полуавтоматом и никакой закалки не произходит по причине отсутствия кислорода (щас часто применяют еще и порошковые смеси на сварные швы для удаления кислорода), но россия ето страна не пуганных идиотов, которые кузова варят простыми электродами. если машина была распилена и сварена допустим в японии то маловероятно что ее порвет при аварии, но если сварена в россии то скорее всего ни о какой технологии и речи не идет и скорее всего ее разорвет пополам

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 15:03

chas516, Сейчас почти обязательно, это раньше ввозили машину-конструктор как кузов и запчасти кнему (например двигло могло лежать в багажнике, и небыло моста) а потом после таможни все оперативно возвращялось на места своя, то с теперешними пошлинами на кузова и машины ее вообще завозят как груду мусора, и после этого сваривают уже на месте перед продажой

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 14 фев 2010, 15:18

вообще это, кончено, все наши домыслы, ведь никто из нас своими собственными глазами не видел как пилят авто и не видел как его потом сваривают............ :oops:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2010, 19:44

infern0, если бы да кобы, тут конткретно понятно что режут в японии, варят в россии, была бы точечная сварка с применением порошка, тогда да, но я привел картинки где сварной шев сделан как будто сварщиком стажером по пяни!!!!

chas516 · Сообщение **chas516** » 14 фев 2010, 21:35

alsumin, не скажешь, где можно посмотреть пошлины на кузова? просто я хочу так немца притащить

alsumin · Сообщение **alsumin** » 14 фев 2010, 23:36

chas516, Посмотрел я тут, написанно что много, тебе прикинь еще же на сборку деньги понадобятся, на постановку на учет

http://www.klerk.ru/buh/news/122610/
И страничка про распилыши
http://www.hotcar.ru/Info/gaiki

Kikozzz · Сообщение **Kikozzz** » 16 фев 2010, 01:11

bobhot,

сколько стоит газовая сварка, электродная, по сравнению с полуавтоматом? дак вот люди которые продают "распил", думают впервую очередь об экономии СВИХ средств!!!
ща ты скажешь что если бы было все плохо то бизнесу пи....ц пришел бы?

Ну я так думаю, что газовая даже дороже получится :cherep:

Электродной сваркой есть вариант накосячить :cherep:

отвечу сразу 99,99% у того кто побывал в аварии на "распиле" и развалился кузов мысли не возникло про то что виновником разлома стал "распил", а 99,99% свернули на обстоятельства и силу удара!!!

Есть факты? Если нет, то будем ждать их?

И кстати, те фотографии, которые ты привел в пример не очень удачные :oops:

Вот alsumin, ссылки кинул, там получше фото. Что скажешь? Специально гавёные выбирал? :wink:

Про ёмкости пример тоже не удачный. Ну а ты сам как думаешь, кузов сваривают, а рёбра жесткости нет? :lol2:

А да, забыл... экономия... :cherep:

Если машину взрывом раздербанить, тогда можно сравнивать :cherep:

Ренаульт,

Kikozzz,признай себя проигравшим в данном споре.

Это почему ещё? Я Вам тут привожу в пример реальные жизненные ситуации, а Вы мне сомнительными ссылками сыплете

Серёга, оглянись вокруг! В реальной жизни гораздо больше интересного, чем в интернете.
И вообще, меня интересуют только факты.
KorzH,

Ну, во-первых - я тебе никакой не чемодан нафиг!
Во-вторых - просчитано было не мною а инженерами фирмы DP-Engineering.
В-третьих - при чем тут тормоза? Я ни слова про тормоза не сказал))) А если уж про тормоза, то - 210-сильные пыжы V6 оснащались ТОЧНО ТАКИМИ-же тормозами, как и мой. 4-поршневые брембо ставились только на V6 купе.

Ты отдавал просчёты именно на твою тачку делать просчёты в фирму? :lol2:

Вот смотри. Есть Марк2 гранд, а есть Марк2 турер В. Объяснить тебе почему на гранд нельзя просто так взять и поставить движок от турер В? :cherep:

А вот если не "просто" , то можно. Всё идёт от чего? Павильно, от тормозной системы. Тормозные диски от турера больше диаметром, соответственно меняется вся подвеска, коробка и т.д. И я тебе писал что

, а в догонку той темы. Тюнинг любого авто начинается с тормозной системы! А то подавай тут маньякам турбо движки со штатными тормозами Кстати, могу подсказать, где наклейку недорого напечатают

Это тебе про то, что ты сам маньячишь, но в других темах об этом забываешь :lol2:

bobhot,

infern0, если бы да кобы, тут конткретно понятно что режут в японии, варят в россии, была бы точечная сварка с применением порошка, тогда да, но я привел картинки где сварной шев сделан как будто сварщиком стажером по пяни!!!!

Вот на это твоё высказывание я уже писал на первой странице

Вот я бы честно говоря взял распилыша, привёз бы его в Тюмень, и делал бы здесь! У тех самых мастеров, что переваривали морду моему Марку. И срать я хотел на евронкап и его звёзды/баллы

Чуешь разницу? Не где-то там собранного по пьяни, а здесь! В Тюмени чтоб его собирали! На моих глазах! Или бы сам в этом поучаствовал!

Ренаульт

Kikozzz, факты вам нужны?...Ну вот как появятся в городе распилыши массово,вот и будут факты.Вместе с аргументами.
А в реальных жизненных ситуациях люди с нераскрытыми парашютами остаются в живых-но это же не значит,что нужно всем экономить на безопасности.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 16 фев 2010, 08:42

Kikozzz, неувидел я на фото alsumin, нормальных сварных швов!!!!
http://www.hotcar.ru/dataInfo/gaiki/camry_raspil_sbor-10.jpg
вот нашел более менее нормальный шев
http://www.hotcar.ru/dataInfo/gaiki/camry_raspil_sbor-11.jpg
а вместо ребер жесткости наварены пластины :smeh:

защищающие от вертикального изгиба кузова, а в случае с боковым ударом такой тип сварки просто лопается рядом со швом!!!!
И кстате почитай внимательно ВСЕ пишут что данная процедура безболезненна только для рамных машин, для остальных уменьшение жесткости!!!!
И скажи пожалуйста какими ссылками-оргументами ты оперируешь???
По поводу ссылок которые я привел, нифига не выбирал, первые попавшиеся

Ну я так думаю, что газовая даже дороже получится Электродной сваркой есть вариант накосячить

и если накосячат то ты об этом, как писал представитель организации в цитате выше, узнаешь в очень интимной обстановке!!!

Есть факты? Если нет, то будем ждать их?

Ты хочешь быть подтверждением данных фактов??? Я НЕТ!!!

Про ёмкости пример тоже не удачный. Ну а ты сам как думаешь, кузов сваривают, а рёбра жесткости нет? А да, забыл... экономия... Если машину взрывом раздербанить, тогда можно сравнивать

я тебе привел СЛАБОЕ МЕСТО!!!! причем тут емкость? ты наверно не представляешь конструкцию емкости, там поперечин на металле очень много но они внутри
Я нигде не писал что ребра не варят, я писал то что при сварке ослабляется металл рядом.

Кстате вспомнил тебе пример мицубиси галант в старом кузове левый руль, был варен багажник(также как у распилыша), и еще немного в отсеке запаски, дак вот ему через пару месяцев въезжает на улице пермякова (напротив очаково) хонда СРВ, у хонды отлетел бампер и все!!!! а вот у галанта в 7см от сварного шва произашел загиб вниз, из-за чего багажник ушел под хонду, и смялся практически весь, НО все сварные швы были практически целыми. И это все при скорости по словам водителя хонды около 70км-ч!!! после чего авто сделали АНАЛогичным способом и продали!!!

AccordoVod · Сообщение **AccordoVod** » 08 мар 2010, 23:51

Кстати на этом же сайте написано что их машины не разваливаются, и прошли проверку трассой владик-москва и т.д. http://www.hotcar.ru

как то поднялась тема про распилы японцев, а ничего что пол москвы ездили и ездят на свареных мерсах и бэхах, причем задница может быть вообще от другого авто и не знаешь что ездеешь на таком авто, и покупаешь за нормальную рыночную цену.

А тут все прозрачно, покупатель все знает и знает на что идет.

К примеру звучат убедительны цифры:

цена по полной пошлине чайзера 100 кузов 2000 год, 2,5 литра 200 коней около 650 тыш рублей

цена распила уже оформленного на мои документы около 200 тыш рублей

Kikozzz · Сообщение **Kikozzz** » 09 мар 2010, 00:07

bobhot,

И скажи пожалуйста какими ссылками-оргументами ты оперируешь???

Ренаульт, Цитата:

Kikozzz,признай себя проигравшим в данном споре.

Это почему ещё? Я Вам тут привожу в пример реальные жизненные ситуации, а Вы мне сомнительными ссылками сыплете

Ответ уже звучал выше.
AccordoVod,

Кстати на этом же сайте написано что их машины не разваливаются, и прошли проверку трассой владик-москва и т.д.

Ты думаешь это кто-то видит?

они тут уцепились за качество сварки и всё!

Короче, спор бессмысленный. Почему? Да потому что я езжу на распилыше получается!!! Морда от другой машины приварена!!! И проверена она российскими дорогами, одним очень серьёзным дтп, краш-тестом об столб, об жопу ниссана тииды, и дележкой трассы с амулетом(после чего амулет восстановлению не подлежит, а у меня фара под замену, и бампер под покраску). И у кого есть желание, приезжайте, посмотрите машинку :cherep:

Я езжу на ней и продавать не собираюсь!!!

Muscle · Сообщение **Muscle** » 09 мар 2010, 00:45

А статьи ставшие основой для этой темы лишь профанация...
И пишут лих для того чтобы все брали отечественное и боялись подойти к хорошей,но с*ка подержанной машине..) Ну нахер что-то пилить, собирать, да лишняя работа, торгаши ее не очень-то любят..и что ввез 5 распилов и их всех надо сварить и тока потом продавать..глупо и долго и медленно а бабки счет любят)