ДТП Мазды и мотоцикла около выезда с базы отдыха


Ищите нас в vk, insta/tele-gram: vk.com/car72ru и telegram.me/car72ru
  5152    265

Следите за нами в соцсетях:

Новости по теме:

18.11.2014 Две девочки 12 лет были сбиты вчера в Тюмени разными автомобилями

17.11.2014 Пьяный водитель «Ленд Ровера» устроил на автомойке ДТП c двумя автомобилями

29.08.2014 Водитель, сбивший 9-летнего велосипедиста, находился в состоянии наркотического опьянения

25.08.2014 Сразу два сотрудника МВД из Тюмени совершили два ДТП с погибшими

15.08.2014 По количеству ДТП Тюменская область на 4-м месте в России

Комментарии


Писать комментарии могут только авторизованные пользователи.
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
achernih
Водитель «Мазды» получил травму головы

Далеко не только травму головы, у него большие повреждения, его оперировали 6 часов!!!
27 июня 2013 в 11:42 #
kds72
если он его не видел и выехал бы по правилам, имхо тогда мот бы все равно в жопу мазде въехал...
27 июня 2013 в 11:45 #
salomat
Интересно, кто защищал маздовода в теме Мазда+Киа у Гудвина, тоже будут защищать этого маздовода? По их логикке, мотоциклист нарушил правила, двигаясь быстро, а то, что в ПДД написано, что обязан уступить дорогу (без разницы, кто с какой скоростью ехал) - не важно. Защищайте убийцу 2-х человек!
В чужом глазу соломинку вижу, а в своем бревно не замечаю!
27 июня 2013 в 11:52 #
Мля, это на какой скорости звука этот мотосракер летел.....
Как такого увидишь ? Нету и раз он есть !
27 июня 2013 в 11:54 #
salomat
kds72 писал(а):если он его не видел и выехал бы по правилам, имхо тогда мот бы все равно в жопу мазде въехал...

Если бы мотоцикл ему в ж..у въехал, значит маздовод ВЫЕХАЛ НЕ ПО ПРАВИЛАМ!, Т.е. не уступил дорогу! И не важно с какой скоростью он ехал!
27 июня 2013 в 11:54 #
Тоесть если я на 2 ой звуковой буду лететь и всех сносить, кто не успел меня удивить, то я прав ..буду прав .. но мертв. все справедливо. только семью из машины жалко.
27 июня 2013 в 11:58 #
kds72
salomat, я не думаю что водитель мазды собирался подрезать мот как говорит "Молодой человек свидетельствует, что водитель «Мазды» не заметил мотоцикл на дороге."
27 июня 2013 в 11:59 #
Holtoff
В этом месте скоростной режим будет ограничен, обгон запрещен, на трассе появится сплошная линия разметки и соответствующие дорожные знаки.


А потом мы материмся, что приходится десятки километров тащиться по вполне хорошей дороге как черепашки колонной со скоростью 60. Из-за одного невнимательного - десятки тысяч людей ругаются.
С ностальгией вспоминаю времена, когда как выедешь из Тюмени в ту сторону - и никаких сплошных и знаков обгон запрещен. Видимо, тогда невнимательных было меньше.
27 июня 2013 в 12:00 #
salomat
kds72, так многие аварии из-за того, что кто-то что-то не заметил.
Как мне кажется, на ПРАВильной машине левый разворот куда опаснее из-за закрытия обзора!

Добавлено спустя 56 секунд:

Holtoff, согласен на 100%.
27 июня 2013 в 12:02 #
HARVAT
Ехал бы медленнее его бы увидели, а если километров 150.... (что по повреждениям понятно), Мазда посмотрел, нет никого, а через пару секунд он уже возле тебя ... Дурость в голове лишила жизни. Жалко молодые ребята, как я возрастом :oops: Мотоциклисты будьте дальновиднее, не всегда вас можно сразу же увидеть из-за размеров мото и главное из-за СКОРОСТИ!
27 июня 2013 в 12:06 #
selfracer
Holtoff писал(а):
В этом месте скоростной режим будет ограничен, обгон запрещен, на трассе появится сплошная линия разметки и соответствующие дорожные знаки.


А потом мы материмся, что приходится десятки километров тащиться по вполне хорошей дороге как черепашки колонной со скоростью 60. Из-за одного невнимательного - десятки тысяч людей ругаются.
С ностальгией вспоминаю времена, когда как выедешь из Тюмени в ту сторону - и никаких сплошных и знаков обгон запрещен. Видимо, тогда невнимательных было меньше.


+1. Тоже подобные мысли возникли. Один постарался, а тащиться теперь все будут, как черепахи.
27 июня 2013 в 12:06 #
JIeBa
Зачем же так летать. Ехал бы норма, успел бы остановиться...печально
27 июня 2013 в 12:09 #
9zhiznej
это база отдыха Боровое на объездной?
если это она, там действительно неудобно выезжать налево в сторону тюмени.
с самой базы поворот налево запрещен знаком, ты поворачиваешь направо и тебе надо развернуться на узкой дороге, при этом за тобой тоже едут люди - ты им не помешал при выезде, но мешаешь при развороте. к тому же, когда с базы выезжают сразу несколько машин и все начинают разворачиваться, это создает совсем тупик двигающимся прямо.
так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.
27 июня 2013 в 12:22 #
HaRIToN
Возможно водитель мазды и не видел мотоциклиста, там дорога не совсем ровна в сторону Боганды, небольшая возвышенность и низменностью.....
27 июня 2013 в 12:26 #
Enzo72rus
9zhiznej, а причём тут база... они что должны самовольно знаки поставить, что налево можно поворачивать?
27 июня 2013 в 12:26 #
9zhiznej
Enzo72rus, при желании можно согласовать все. можно хоть светофор поставить в режиме "по требованию" или работающий только в летнее время, хоть чуть подальше удобную площадку для разворота с доп. полосой для тех, кто едет прямо.
летом в жару там всегда очень много машин, логично же, что им нужно как то и заезжать, и выезжать

Добавлено спустя 31 секунду:

хотя мне кажется, что поворот налево безопаснее, чем разворот на двухполосной трассе
27 июня 2013 в 12:29 #
jieba писал(а):Зачем же так летать. Ехал бы норма, успел бы остановиться...печально
хммммм.. а почему он должен был останавливаться? Нет, понятно, что ДДД, но по правилам...
А про повреждения - мот не машина... удар 400-500 кг (треть веса машины) с очень малой фронтальной поверхностью (несопоставимой с шириной машины) и на меньших чем 150 кмч споособен причинить подобные локальные повреждения.
А про 150... Часто тошню по пригородным трассам. 100-110. Постоянно обгоняют как стоячего. Не мотоциклисты. Так что разницы, кто впоролся в убийцу с мазды, нету. Машину б он так же не заметил...
27 июня 2013 в 12:30 #
Holtoff
9zhiznej писал(а):так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.
27 июня 2013 в 12:32 #
Жесть...Пострадавшим выздоровления.

Зачем отдельная тема?? Для срача?? :o :o Одни и те же споры про ограничения, скорость, мотоциклы, потом про то что можно ехать 79км/ч вместо 70км/ч. Для некоторых можно развернуться и на сплошной гордо заявляя ИДПС "Нет видео-нет нарушения" :pipec:

А у меня новая тема для срача есть :D "Водители авто не считают мотоциклы за полноценных участников движения, не уступают когда положено, считают что от удара мотоцикла весом 250кг им и из машине ничего не будет, считают что мотоцикл сможет затормозить легко. И если на Малыгина даже мотоциклы ДПС с мигалкой и маячками водители не видят, то что говорить о простом мотоциклисте. "...Но спорить из-за этого не собираюсь.. :no2:
27 июня 2013 в 12:33 #
Holtoff
moto72rus писал(а):Жесть...Пострадавшим выздоровления.

Зачем отдельная тема?? Для срача??

Ты только сейчас заметил, что каждая новость, опубликованная на портале, автоматически становится отдельной темой? Но это уж года два так. если не больше.
27 июня 2013 в 12:41 #
JIeBa
Holtoff писал(а):
9zhiznej писал(а):так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.


передайте, чтоб вход на базу дешевле сделали)))
27 июня 2013 в 13:02 #
Geleziaka
Автоновости писал(а):ДТП Мазды и мотоцикла около выезда с базы отдыха

Небольшое видео последствий с места ДТП
27 июня 2013 в 13:09 #
achernih
Водитель мазды действительно сказал что не видел мотоциклиста- слишком большая скорость была. на момент разворота его не было в поле зрения!!!

Добавлено спустя 41 секунду:

Даже я на видео попался!
27 июня 2013 в 13:12 #
Volodya
Holtoff,
А потом мы материмся, что приходится десятки километров тащиться по вполне хорошей дороге как черепашки колонной со скоростью 60. Из-за одного невнимательного - десятки тысяч людей ругаются.

а самое обидное, что кто летал без ума, тот и будет летать...
27 июня 2013 в 13:17 #
На месте водителя мазды может оказаться любой из нас. Трагическое стечение обстоятельств. Жалко всегда когда страдают жёны и дети.

Когда вимжу мотоцикл на дороге стараюсь его пропустить вперед - пусть несеться по дальше от меня.


PS Была бы машина покрепче....кросовер или джип наверняка целые бы остались пасажиры.
27 июня 2013 в 13:24 #
Moguchiizver
Проезжал вчера. Видел последствия Ужасны!
27 июня 2013 в 13:26 #
Достоверно
Так понимаю, это возле "Баунти"?
Если да, то участок возле нее в жаркие дни весьма опасен. И дело не в скорости движения потока, а в импровизированной стоянке на обочинах.
В выходные проезжал мимо. Без знака ограничения я там двигался со скоростью 40 - на дай Бог кто выскочит. Машины стоят на обочинах по обоим направлениям. Понятно, что и без того минимально допустимая в том месте ширина проезжей части федералки фактически сужается за счет вырвавшихся на водоем тюменцев. Я уже не говорю про "заботливых" родителей, чьи малолетние дети предоставлены сами себе и они не понимают, что обочина - это почти дорога.

Запрет остановки там нужен. К тому же не хватает тормозной и разгонных полос. Понятное дело, что на федералке это просто не решается, но люди все равно будут ехать. А пока будет жара - увы,будут еще там ДТП.
27 июня 2013 в 13:29 #
помяните погибших и учите ПДД.
ПДД - инструкция как нужно ездить, чтоб доехать живым и никого не убить.
поплакали,посопели, похоронили и дальше как жили - ну не нарушать же обычаи из за этого. с кем не бывает. только не со мной.
27 июня 2013 в 13:29 #
achernih
Moguchiizver, почти самое начало((
27 июня 2013 в 13:30 #
Патриот
DeiL18, Специально для тебя, moto72rus писал выше, но ты видимо не читаешь сообщения. Я попробую повторить для тебя ещё раз

moto72rus писал(а):Водители авто не считают мотоциклы за полноценных участников движения, не уступают когда положено, считают что от удара мотоцикла весом 250кг им и из машине ничего не будет, считают что мотоцикл сможет затормозить легко. И если на Малыгина даже мотоциклы ДПС с мигалкой и маячками водители не видят, то что говорить о простом мотоциклисте.
27 июня 2013 в 13:40 #
monk-2005
вообще ... надо делать экспертизу ... если она подтверждает высокую скорость мото - виновником делать мотоцикл .... что бы другие летя уже задумывались ..
27 июня 2013 в 13:42 #
Constantin0806
monk-2005 писал(а):вообще ... надо делать экспертизу ... если она подтверждает высокую скорость мото - виновником делать мотоцикл .... что бы другие летя уже задумывались ..


Полная чушь насчет предложения. Что разворот в неположенном месте по вашему менее серьезное нарушение?
27 июня 2013 в 13:49 #
monk-2005
вообще надо проводить после получения прав на управление тест на право быть допущенным к авто, а так на лисапет и вперед колесить., а большинству самокаты в самый раз. и то поубивались бы многие в первый год. хорошо бы ты еще стал задумываться над тем что пишешь и как ездишь.
27 июня 2013 в 13:49 #
Патриот,

что за чушь вы пишите. Все их считают полноценными участниками и поверь никто не желает что бы в них долбились мотоциклисты даже если их авто ничего не будет.


Мотоциклист должен понимать что на его ускорение до 100 км.ч за 3 секунды и скорость около 200 км в час не всегда успевает среагировать водитель.

У меня предыдущая машина была 280 сильная с хорошей динамикой, я когда начинал по левому ряду наваливать под меня регулярно машины прыгали, потом обьясняли что меня не видели...



PS Мотоциклист при движений должен думать за себя и того парня...иначе лучше даже не выежать на нем.
27 июня 2013 в 13:52 #
monk-2005
qwests, вообще практика уже есть такая ..... когда из-за высокой скорости виновником ДТП становился именно тот кто превысил скорость ....
27 июня 2013 в 13:52 #
isNospoon
PS Мотоциклист при движений должен думать за себя и того парня...иначе лучше даже не выежать на нем.
золотые слова
27 июня 2013 в 13:54 #
Basilio
Holtoff писал(а):
9zhiznej писал(а):так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.

Там можно спокойно прокопать тунельчик по дорогой ... :up:
Я серьезно! пусть подумают.
27 июня 2013 в 13:56 #
monk-2005 писал(а):вообще ... надо делать экспертизу ... если она подтверждает высокую скорость мото - виновником делать мотоцикл .... что бы другие летя уже задумывались ..
о том, что разворачиваться можно не глядя???
achernih писал(а):Водитель мазды действительно сказал что не видел мотоциклиста - слишком большая скорость была
если он не видел мотоциклиста - значит он не знает какая скорость была... Или видел, что скорость большая и решил успеть. Третьего не дано. Меня тоже мазда не увидела, когда через меня, идущего рядом с ней со скоростью 60 кмч, из второго ряда на парковку кинулась. Это не значит что я ехал быстро. То, что водитель не видел - означает только что водитель не видел.
27 июня 2013 в 13:56 #
Constantin0806 писал(а): Что разворот в неположенном месте по вашему менее серьезное нарушение?

А где написано, что мазда развернулась в неположенном месте? Он выезжал на право и далее развернулся.
27 июня 2013 в 13:58 #
Constantin0806
isNospoon писал(а):
PS Мотоциклист при движений должен думать за себя и того парня...иначе лучше даже не выежать на нем.
золотые слова


Ну да, тут не поспоришь!, но я считаю это ко всем относиться, особенно в черте города.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

rus1805 писал(а):
Constantin0806 писал(а): Что разворот в неположенном месте по вашему менее серьезное нарушение?

А где написано, что мазда развернулась в неположенном месте? Он выезжал на право и далее развернулся.


[/quote]«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. .[/quote]
27 июня 2013 в 13:58 #
monk-2005
Vest, о том что мото на скорости под 200 хер увидишь ... я каждый день разворачиваюсь на новой объездной за оз.Липовое, там поворот ... и если мне попадется там мото летящий я его ну никак не увижу .... ток за секунду до подлетания .... а при таком уроне, явно мото летел хорошо
27 июня 2013 в 14:03 #
Constantin0806
monk-2005 писал(а):Vest, о том что мото на скорости под 200 хер увидишь ... я каждый день разворачиваюсь на новой объездной за оз.Липовое, там поворот ... и если мне попадется там мото летящий я его ну никак не увижу .... ток за секунду до подлетания .... а при таком уроне, явно мото летел хорошо


Он мог и не сильно лететь, и при 80 км/ч могут быть такие повреждения.
27 июня 2013 в 14:08 #
Патриот
monk-2005, Буквально вчера вечером ехал по трассе. Держал около 180 км\ч. Газель из правого ряда включила поворотник(я сбросил газ и начал тормозить), чуть дернулась левее, увидел меня в зеркало и вернулся обратно в полосу. А значит твой вывод не совсем верный. Если в зеркала СМОТРЕТЬ, а не просто взглянуть - то мотоцикл можно увидеть.
27 июня 2013 в 14:09 #
Не понятно, зачем там запрещать выезд на лево? Туда что с Ялутровкска и Заводоуковска все купаться ездят? Как все остальные разворачиваются в сторону Тюмени тогда?
Формально опять сделают виноватым водителя мазды, но эти ракеты иногда даже расмотреть невозможно, тем более если она несётся свыше 140 км/ч.
Часто езжу в стороны боганды, на затяжном повороте возле Борового, стало обычным делом для многих обгонять законопослушных водителей на скорости 100-120 км/ч летя прямо под камазы рискуя и своей и чужой жизнью. Нарисуют возле базы отдыха сплошную, 30% водителей проигнарируют её т.к. там будут жуткие пробки при наплыве купающихся, 90% выезжающим всеравно надо будет на лево, через сплошную, Зачем это???
ДПСники кинули основные силы на борьбу с пробками в Тюмени, а на соблюдение правил такое чувство совсем забили. Меня достали штрафы по 100 рублей за превышение скорости на 10-19 км/ч (3 за 2 года), в то время как я постоянно вижу водил обгоняющих через сплошную с риском для моей жизни и моей семьи, едущих по обочине в обьезд добропорядочных граждан, которые вынуждены стоять в пробке ещё больше времени благодаря таким гонщикам, перед тем же светофором у ТЭЦ, наглухо утонировавшых машины, всем сново плевать на правопорядок.
Гайцы наставили своих регистраторов везде и успокоились, кто бабки стригёт, кто пробки разгребает, а до реальных правонарушений никому дела нет, статистику им роботы и так делают.
27 июня 2013 в 14:10 #
Constantin0806
Constantin0806 писал(а):
isNospoon писал(а):
PS Мотоциклист при движений должен думать за себя и того парня...иначе лучше даже не выежать на нем.
золотые слова


Ну да, тут не поспоришь!, но я считаю это ко всем относиться, особенно в черте города.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

rus1805 писал(а):
Constantin0806 писал(а): Что разворот в неположенном месте по вашему менее серьезное нарушение?

А где написано, что мазда развернулась в неположенном месте? Он выезжал на право и далее развернулся.


«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. .[/quote][/quote]

Не правильно понял. мой косяк.
27 июня 2013 в 14:10 #
Constantin0806, дальше тоже надо читать.
«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. Водитель проехал три-четыре метра и, не убедившись в безопасности, начал маневр разворота.
27 июня 2013 в 14:11 #
Constantin0806
rus1805 писал(а):Constantin0806, дальше тоже надо читать.
«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. Водитель проехал три-четыре метра и, не убедившись в безопасности, начал маневр разворота.


Я уже понял. Признаю свою вину.
27 июня 2013 в 14:12 #
monk-2005
Патриот, при развороте, надо в боковые окна смотреть а не в зеркало :wink:
27 июня 2013 в 14:12 #
monk-2005, при развороте надо не только в боковые окна смотреть надо головой крутить на 360 градусов. Ехал с севера недавно дак шел на праде 150 меня как стоячего моцик обошел догонять начал до 200 довел дак он увидел и еще сильней полетел я в шоке был просто жаль видео стерлось так бы выложил.
27 июня 2013 в 14:19 #
Патриот
monk-2005, При развороте надо смотреть и в зеркала, и в боковые и в передние. При развороте вообще надо головой по сторонам вертеть. Но согласись, если реально увидеть объект в зеркале, то уж в боковое стекло увидеть ещё проще. А вообще, разворот на трассе дело специфическое. Я бы предпочел доехать до перекрестка и развернуться на нем.

И кстати, удар ведь был справа, а следовательно мотоцикл приближался по встречной полосе... Не разглядеть мотоцикл на встречке - это уже удивляет. Либо он просто не смотрел. Там длинная прямая дорога.
27 июня 2013 в 14:20 #
Патриот писал(а): А вообще, разворот на трассе дело специфическое. Я бы предпочел доехать до перекрестка и развернуться на нем
особенно когда дорогих тебе людей везешь... :(
27 июня 2013 в 14:23 #
жалко людей - один не доглядел, второй за первго не подумал, второй думал что за него первый думает и вообще ни о чем не думал, а первый может и думал, только не мог телепатически машиной второго управлять взяв управление на себя, а второй думал что за него уже управляет первый которого он не видел и о котором вообще не думал, т.к. думать было в лом - он думал еже ли что, то полиция разберется кто с какой скоростью ехал и больше будет виноват. а так хорошо все начиналось. :pipec:
27 июня 2013 в 14:31 #
Дороги не соответствуют плотности движения. Где-то можно ознакомиться с проектом реконструции федеральных дорог? Или и проекта тоже нет? Чем Путин 10 лет занимался?
27 июня 2013 в 14:32 #
monk-2005
Pavel8672rus, ну вот 200км/ч это 55 метров в секунду .... норм видимость максимум 200-250 метров ... а если еще и фонарь не горит или солнце яркое еще меньше .... маневр разворот длиться секунды 3 + сколько надо времени что бы скорость набрать ......

... вот смотришь - чисто, начал разворот и вот это чудо уже тут ....

Я не оправдываю водителя мазды, но если экспертиза докажет высокую скорость мото, то его тоже надо делать как минимум равнозначным виновником ДТП ...
27 июня 2013 в 14:33 #
Andron_tob
Чаще всего проблема в том, что о существовании мотоциклистов вспоминаешь после того как они проедут мимо. Пример личный: еду по средней полосе из 3-х, слева авто начинает поворот налево, включаю поворотник и чаще всего в зеркало не смотрю, потому что левая полоса за мной еще занята поворачивающим, и там априори никого не может быть. ан нет тут пролетает оно... четко по разметке. вариантов было бы 3: я за разметку не выехал оно снесло зеркало которое он же мне и восстановит, 2-й я выехал за разметку тогда зеркало и бочину ремонтирую сам, и третий как и было разъехались чудом.
27 июня 2013 в 14:36 #
monk-2005, вот тут я стобой согласен про скоороть. у мото еще и не горел скорее всего ближний они что то часто не включают, а если еще и солнце в глаза дак вообще зрен раглядишь. Andron_tob,

Andron_tob, вот и я отом же. Вылетают как черти из табакерки, а потом доказывай что не верблюд.
27 июня 2013 в 14:41 #
ну вот 200км/ч это 55 метров в секунду


смотрю 5, 6, 7, 8_я пошла, а мото нет :P , наверное скорость сбавил - стал разворачиваться до вечера и тут он на 18_м часу прилетел :pipec:
27 июня 2013 в 14:42 #
Drdiesel
Патриот писал(а):monk-2005, Буквально вчера вечером ехал по трассе. Держал около 180 км\ч.
ну в принципе я не удивляюсь, почему такие новости про хрустиков появляются все чаще и чаще. одно плохо - невинные люди из-за вас страдают.
27 июня 2013 в 14:42 #
МашинаНеЕдет
Соболезную родственникам обеих сторон. :flower:
27 июня 2013 в 14:45 #
Соболезную родным и близким! Пострадавшим скорейшего выздоровления! Действительно трагедия. На месте водителя мазды мог оказаться кто угодно!!!!
27 июня 2013 в 14:47 #
Andron_tob писал(а):чаще всего в зеркало не смотрю, потому что левая полоса за мной еще занята поворачивающим.


:pipec: Когда-нибудь этот самый поворачивающий на авто просто передумает поворачивать, или перепутает поворот и поедет дальше, и хорошенько даст вам в бочину по касательной. :yes: Вот тогда в зеркало будете всегда смотреть перед маневром, так и до окончания поглядывать :cherep:
27 июня 2013 в 14:49 #
Deess
Очень печально. Водитель авто жестко нарушил правила и убил двух людей искалечив тем самым себе жизнь и многим другим.
sporto, на месте мог оказаться только такой же нарушитель.

П/С соболезную ... .
27 июня 2013 в 14:51 #
Оба водителя виноваты. Водитель мазды мог спокойно доехать до перекрестка и там развернуться. Мотоциклисту нефиг так лететь было. Ограничение скорости 90км ч одно для всех. Женщину с ребенком очень жаль. Скорейшего выздоровления малышу.
27 июня 2013 в 14:55 #
Патриот
Pavel8672rus,
у мото еще и не горел скорее всего ближний они что то часто не включают

Открою тебе секрет. на мото загорается фара сразу же, как только заводишь двигатель. Более того, на мото фара не выключается, если не врезать в цепь специальный тумблер.
monk-2005, Не было там 200 км\ч. Максимум 120.

Последствия ДТП Грузовика и Мотоцикла на 200 км\ч. А представь что было бы с Легковушкой?
Скрытый текст:


Drdiesel, Не хочу отвечать на хамство. Просто посоветую посмотреть статистику, кто больше попадает в ДТП, и кто чаще виноват в ДТП между мото и авто
27 июня 2013 в 14:56 #
9zhiznej
Holtoff писал(а):
9zhiznej писал(а):так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.

и что? на федеральных дорогах расположены сотни и тысячи заправок, причем ко многим из них есть дополнительная полоса поворота направо - как то же они это согласовывают? на Боровом хороший поток и нормальное руководство может и должно тратить часть прибыли на решение инфраструктурных вопросов, чтоб клиенты вот так не бились на выезде. никто не отрицает, что вина в аварии на маздоводе, но выезд не продуман, был бы продуман - аварии бы не случилось.
27 июня 2013 в 14:58 #
mihail1987, По выложенному видео перекресток просматривается
27 июня 2013 в 15:00 #
Погибшим земля пухом.... пострадавшим скорейшего выздоровления....



Мотобратья будьте аккуратней!!!!



по теме: стечение обстоятельств+ совокупность нарушений= ТРАГЕДИЯ, не стоит спорить о виновности того или другого.... Давайте учится уважать друг друга на дороге!!!
27 июня 2013 в 15:01 #
Патриот, вот на счет того что сразу там включается или нет сказать не могу. Вижу часто что на мото не горит ближний вот и делаю вывод. А где там что ставиться то же не знаю. Я люблю смотреть на мото со стороны правда не на спортивные, а на красивые как харлеи и ем подобные. :yes:
27 июня 2013 в 15:04 #
LOleg
В детстве помнится такая шутка-игра была со словами на кого Бог пошлет кидали кирпич вверх, тупая игра согласен, но эти байкеры напоминают тот кирпич, не знаешь откуда он берется и куда полетит, скорость судя по удару около 200 была, так что несмотря на то что водитель мазды и поворачивал неправильно, его нельзя обвинять, байкера просто не было видно, а когда он появился метаться было уже не куда....
27 июня 2013 в 15:07 #
Дэн
Вот интересный момент почему мотоциклист всегда видит мотоциклиста ? впереди сзади сбоку, а четырехколесные коробочки никак не видат. Не хотят??

Погибшим земля пухом .
27 июня 2013 в 15:09 #
isNospoon
вот тут про видимость и скорость подлета мотоцикла начали говорить... а я вам простой пример могу сказать узжу на велосипеде скорость 15-17 км/ч так вот люди в упор не замечают приблежающийся велосипед а если еще и перпендикулярно идут так вообще ничего не видят шагают прямо под колеса.... а вы говорите 55 метров в секунду... водитель мазды посмотрел вперед никого нет, по сторона головой начал крутить он же налево поворачивает, может быть на разговоры отвлекся с отдыха же ехали, этого времени вполне хватило что бы мото подлетело со скоростью 55м/с

мотоциклисты сами решают свою судьбу сознательно превышая скорость, очень жаль пострадали невинные пассажиры мазды
27 июня 2013 в 15:13 #
JIeBa
LOleg, про игру-кирпич :up: :D
27 июня 2013 в 15:17 #
Дэн
isNospoon писал(а):... водитель мазды посмотрел вперед никого нет, по сторона головой начал крутить он же налево поворачивает, может быть на разговоры отвлекся с отдыха же ехали....

1) Дорога в сторону от Тюмени прямая и далеко прямая . Не увидеть любое т/с = тупо не смотреть в ту сторону.
2) ни фига себе отвлекся заговорился .... - 2 жизни. молодец, чо.
27 июня 2013 в 15:20 #
Патриот
Откуда у вас цифра 200? ну посмотрите видео, я выше выложил. Вот там мотик на 200 влетел в грузовик. Да легковушку бы на части порвало на такой скорости мотиком
27 июня 2013 в 15:25 #
isNospoon
Дэн, речь не про то фига или нифига... я про людей в целом даже кода идут пешком не видят дальше носа, так вот и случаются подобные вещи один расслабился получил удовольствие мысленно уже на диване лежал второй летел на всю гашетку получал удовольствие да только ситуация вышла из под контроля...
27 июня 2013 в 15:25 #
monk-2005
Дэн, вы видать мало ездиете по трассе особенно в солнечную погоду .... там бывает камаз солнце прячет .... вроде чистая дорога и из-за блесков асфальта появляется камаз ))) ... а вы про мотоцикл .... да удар был меньше чем на скорости 200 км/ч но так же и мото тормозил до удара ...
27 июня 2013 в 15:27 #
isNospoon
Патриот, даже 120 это более чем достаточно... если все было под его контролем чего он не сманеврировал? да просто 99% таких вот летунов максимум что могут это отжать гашетку до упора а чуть что все приплыли
27 июня 2013 в 15:29 #
monk-2005
Патриот,
1-е на видео грузовик сгорел больше ....
2-е мото летел хорошо, при условии что до удара он еще и тормозил
3-е в прошлом году было ДТП 99-я в уралом, под Омутинкой, там 99-я уралу колесо вырвала, мост разворатила и ушла в кювет .. картинка была не хуже чем на видео, особенно по расстоянию разлета осколков ..... а то что с мотоциклиста посрывало защиту уже говорит о скорости около 120-150 в момент удара ... + сколько он в тормози сгасил ...
27 июня 2013 в 15:30 #
achernih
Дэн, Он посмотрел что нет впереди ни кого и смотрел в зеркало, чтоб ни кто не обгонял и ни кому не создать помех, поверьте, он начал разворот а мото летел слишком быстро, прямая не прямая, Сказано же бл по русски, Мотоцикла он не видел когда начинал манёвр- сколько можно жевать одно и то же можно увидеть или нет, человек сказал как есть его не было, он не знает от куда он взялся, рядом был ещё пассажир- по вашему они закрытыми глазами выезжали, или он перед мотором решил проскочить и убить жену и покалечить себя и ребенка??? Не нужно обвинять ни водителя мазды не водителя мотоцикла- это трагедия! А наша русская дорого-как русская рулетка!!! Давайте ещё на 10 страниц разжуём кто из них виноват и кто кого убил! Смотрю одни приговорщики тут сидят. Не вам решать!!! если даже суды не всегда решают верно... :pipec:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

monk-2005, Мото до удара тормозил-поэтому и удар был не как с грузовиком!!!
27 июня 2013 в 15:35 #
как я вижу - тут большая часть говорит что водитель мазды не при чем....

При скорости 60 - в машине будет такая же вмятина если в нее влетит, прямо в дверь, кусок железа массой 3 центнера.
Скорее всего превысил, не факт что на прямой дороге он ехал 90 ... как и не факт что было 140 или более. Факт на лицо - водитель автомобиля не убедился в безопасности своего маневра. Не понимаю что еще тут обсуждают. И себе жизнь испортил и родственникам мотоциклиста.
27 июня 2013 в 15:40 #
achernih
SWINDLERr, говорят много, но тут нельзя говорить что он не при чём как и про водителя мото что он тоже не при чем!!! Они оба- оба ТС очень даже причём!
27 июня 2013 в 15:42 #
Дэн
monk-2005 писал(а):Дэн, вы видать мало ездиете по трассе особенно в солнечную погоду .... там бывает камаз солнце прячет .... вроде чистая дорога и из-за блесков асфальта появляется камаз ))) ... а вы про мотоцикл .... да удар был меньше чем на скорости 200 км/ч но так же и мото тормозил до удара ...

быхыхы)) маловато видимо ага. но с детства усвоил урок не видишь - СТОЙ!
Откуда 200? показания радаров есть? или так типа киношек насмотрелись и книжек начитались??
27 июня 2013 в 15:42 #
smitt72
9zhiznej писал(а):
Holtoff писал(а):
9zhiznej писал(а):так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.

и что? на федеральных дорогах расположены сотни и тысячи заправок, причем ко многим из них есть дополнительная полоса поворота направо - как то же они это согласовывают? на Боровом хороший поток и нормальное руководство может и должно тратить часть прибыли на решение инфраструктурных вопросов, чтоб клиенты вот так не бились на выезде. никто не отрицает, что вина в аварии на маздоводе, но выезд не продуман, был бы продуман - аварии бы не случилось.
трасса эта не федеральная, а местного значения и про полосы разгона и торможения полностью потдерживаю,они обязательны,а знаки и разметка это только полумера которая только усугубит обстановку,уменьшит пропускную способность дороги ,будут биться на обочине так как любителей обьезжать пробки по ней всё больше и больше.
27 июня 2013 в 15:45 #
isNospoon
SWINDLERr, сколько раз вы видели что бы мото соблюдали скоростной режим? даже сейчас пишут да 180 это нормальная скорость, у меня у самого друг летал под 200 и говорил что все под контролем, благо продал мот свой, последствия именно из за превышения скорости, потому что дорога это не трек для рекордов скорости
27 июня 2013 в 15:47 #
Дэн
smitt72 писал(а):
9zhiznej писал(а):
Holtoff писал(а):[quote="9zhiznej"]
так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.

и что? на федеральных дорогах расположены сотни и тысячи заправок, причем ко многим из них есть дополнительная полоса поворота направо - как то же они это согласовывают? на Боровом хороший поток и нормальное руководство может и должно тратить часть прибыли на решение инфраструктурных вопросов, чтоб клиенты вот так не бились на выезде. никто не отрицает, что вина в аварии на маздоводе, но выезд не продуман, был бы продуман - аварии бы не случилось.
трасса эта не федеральная, а местного значения и про полосы разгона и торможения полностью потдерживаю,они обязательны,а знаки и разметка это только полумера.[/quote]
Тюмень - Омск местного значения??
27 июня 2013 в 15:47 #
monk-2005 писал(а): а то что с мотоциклиста посрывало защиту уже говорит о скорости около 120-150 в момент удара ... + сколько он в тормози сгасил ...


Мазда начала разворачиваться за 10/50/80/100 метров от мотоцикла? А тормозной путь у мотоцикла какой 5/10/50/100м? Вы это всё как определили по фото вмятины? Мотоцикл весит 250кг + водитель 80кг, там удар должен быть в виде легкой вмятины, как от велосипеда?..Отворот-приворот, гадание по фото, не?...

Если, к примеру, вы на авто едете 90км/ч и мазда в 20м перекрывает резко 2 полосы (заговорился/отвлекся/был уверен что 1 раза глянуть хватит и никого нет), уходить некуда и только бить, удар иначе будет или это будет значить что вы 200км/ч летели? Нет

Споры не о чём..
27 июня 2013 в 15:48 #
achernih
isNospoon, Правильно говоришь! Во время остановился!
27 июня 2013 в 15:48 #
smitt72
да местного,это обводная трасса.
27 июня 2013 в 15:50 #
achernih писал(а):SWINDLERr, говорят много, но тут нельзя говорить что он не при чём как и про водителя мото что он тоже не при чем!!! Они оба- оба ТС очень даже причём!


В принципе в этой ситуации я соглашусь - но где доказательства превышения скорости мотоциклиста? Если бы было все так просто. Был бы бортовой комп который сохранял данные. А так - всё только слова.

Если бы летел джип какой нибудь или камаз - все бы тут говорили - как так маздовод их не заметил и не пропустил..... а тут вот так
Просто жаль погибших. молодые ведь еще были :(
27 июня 2013 в 15:52 #
isNospoon
smitt72 писал(а):
9zhiznej писал(а):
Holtoff писал(а):[quote="9zhiznej"]
так что это недоработка руководства базы - налево нельзя, разворачивайтесь, как хотите.

Расскажи, как руководство базы отдыха должно решить решить проблему организации движения на федеральной автодороге.
Директор и зам - мои приятели, я им передам.

и что? на федеральных дорогах расположены сотни и тысячи заправок, причем ко многим из них есть дополнительная полоса поворота направо - как то же они это согласовывают? на Боровом хороший поток и нормальное руководство может и должно тратить часть прибыли на решение инфраструктурных вопросов, чтоб клиенты вот так не бились на выезде. никто не отрицает, что вина в аварии на маздоводе, но выезд не продуман, был бы продуман - аварии бы не случилось.
трасса эта не федеральная, а местного значения и про полосы разгона и торможения полностью потдерживаю,они обязательны,а знаки и разметка это только полумера которая только усугубит обстановку,уменьшит пропускную способность дороги ,будут биться на обочине так как любителей обьезжать пробки по ней всё больше и больше.[/quote]
в прошлом году в районе мирово-парк строители самовольно исполнили расширение дороги и разметку так там адовый ппц стал, ее потом благополучно исправили по госту, надеюсь строителям по башке надавали, просто так ради какого то выезда из леса никто ничего делать не будет и не стоит сравнивать АЗС и базу отдыха
27 июня 2013 в 15:53 #
Не понимаю *ули толку мотику было тормозить-улетай с дороги.Там уже какая разница разрешен\не разрешен тут разворот,прав ты не прав-ты летишь в атомобиль,возможно полный дейтей\женщин.Выбор по моему очевиден.Если духу хватает на такой скорости летать,то и на это тоже должно было хватить.Жизнь спас бы и себе и людям.В экипировке же был.Ну даже если сам убъешься,то хоть чужих бы не зацепил...Хотя щас сидеть рассуждать,конечно,проще.Возможно и ездок там был не очень.Погибших жаль:(
27 июня 2013 в 15:53 #
HaRIToN
smitt72 писал(а):да местного,это обводная трасса.

Всегда думал что это федеральная трасса, а где тогда федералка?
27 июня 2013 в 15:54 #
isNospoon
mavertmn, о чем и речь... водитель моцика думает что все под контролем он король а как чуть нештатная ситуация максимум на что умения хватило это по тормозам вдавить и впороться в машину :pipec:
27 июня 2013 в 15:56 #
Патриот
isNospoon, Ну не путай тёплое с мягким, я не говорил что это нормальная скорость, я говорил совершенно о другом.
27 июня 2013 в 15:58 #
smitt72
самовольно строить нельзя,согласен,но если руководство базы выступит с предложением организовать(построить)данные полосы за свой счёт,с целью обезопасить отдыхающих(своих клиентов)то ГИБДД,дорожники и администрация я думаю не будут возражать,вопрос в другом ЕСТЬ ЛИ ЖЕЛАНИЕ У РУКОВОДСТВА БАЗЫ ПОЙТИ НА ЭТИ ТРАТЫ. Я в таких ситуациях всегда говорю,если есть желание,находится и решение,а если его нет ,то куча отмазок.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

федералка начинается с Богандинки точнее с развилки перед ней, читай внимательно новости,если Тюмень-Ханты Мансийск федералка,то так и пишут,на таком то км.федеральной трасс...,а тут просто автодороги.
27 июня 2013 в 16:01 #
Интересно мнение тех, кого байк обогнал перед аварией. Были же такие. :?
27 июня 2013 в 16:08 #
isNospoon, я не соблюдение скоростного режима на авто вижу чаще чем на мото. как и проезд на красный как и не предоставление преимущества.
А те кто пишут что 180 нормально - сами понимаете что это лишь отдельные личности. Ровнять всех - не нужно.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

смешно читать про улет с дороги ))))) это же секунды за которые и сделать ничего не успеваешь. ОЧНИТЕСЬ... это мотоцикл... на скорости 90.... прям перед вами разворачивается машина.... СЕКУНДА ..... УДАР.... куда улетать?...... я фигею с вас....Почему тогда на машинах редко так уходят? Куча видео аварий. Вон одна уже возле гудвина ушла. Спасла машину. На мото, так как она, могут сделать только профессиональные гонщики с огромным опытом...и то если предвидеть маневр другого участника движения.

Сначала сами поездите на мотоцикле, прежде чем учить других... Вы даже представления не имеете, и гоните пургу. смешно читать - хоть и история грустная.
27 июня 2013 в 16:14 #
да эту мазду мотоцикл в полтоны и при 90 км/ч так запросто ухлопает!!! просто водЯтел!
если бы скорость была 150 мазду разорвало бы на куски!
посмотрите боковые краштесты мазды при скорости 60км/ч - хлам тот еще остается!
27 июня 2013 в 16:26 #
achernih
MONkEY, Кстати если что то эти фото сделаны уже полсе того как спасатели вырезали труп из машины, это не последствия столкновения, так что все кто тут пишут по фотографиям))) то заблуждаются. после аварии мазда выглядела по другому нежели сейчас! Это я так вспомнил щас!
27 июня 2013 в 16:35 #
smitt72
праворульные и леворульные даже рядом по крепости не ставте,кто знает ,тот подтвердит,даже в одинаковых моделях машин и марок(в данном аспекте японских) в европейке усилителей кузова почти в два раза меньше чем в япошке,они же их для себя делают.
27 июня 2013 в 16:42 #
smitt72 писал(а):праворульные и леворульные даже рядом по крепости не ставте,кто знает ,тот подтвердит,даже в одинаковых моделях машин и марок(в данном аспекте японских) в европейке усилителей кузова почти в два раза меньше чем в япошке,они же их для себя делают.


:pipec: :pipec: :pipec:
27 июня 2013 в 16:47 #
Да ездил я на мотоциклах,один раз полетал особенно хорошо,теперь с мото меня связывают только шрамы.скорость 90 это че пздц скорость????Уронить мотоцикл вообще проще простого!Одно неверное движение.Так что не надо ля ля,были у него варианты намного лучше,чем тупо тормозить и впиливаться.Хоть бл*ть прыгай на ходу.Ногой всего то асфальт надо зацепить.Мотоцикл при этом тащишь за собой на землю,а не отпускаешь.Уже удар в машину будет не такой.Ну поваляешься,зато жить будешь.Сам исполнял,знаю.Три шрама в правом боку и порваное ухо)машину видно издалека явно лучше чем мотоцикл.Дорога прямая.Время было.Да,мало.Просто надо не спать.Ты представляешь повышенную опасность.Невозможно среагировать?Да вот йух там.НЕ УСПЕЛ среагировать-это да.А не умеешь-не гоняй.Просто из за чьей то дури в голове а-ля да я самый крутой и все умею опять люди погибли.вот и все.А читать смешно тебя. SWINDLERr Спорить дальше с тобой не буду,тема не об этом,страшная вещь произошла.А на машинах редко уходят потому что она БОЛЬШАЯ и менее юркая.
27 июня 2013 в 17:19 #
Holtoff
Видео. Полная версия
27 июня 2013 в 17:43 #
rusNexsia
оператор вообще непробиваемый!!! "это мозги от мотоцикла"- вообще ужасно слышать и смотреть.
27 июня 2013 в 18:08 #
возле мирово парка особо ничего не изменилось, что бы ехать прямо нужно съехать на обочину с жиденьким асфальтом
27 июня 2013 в 18:50 #
Holtoff
rusNexsia писал(а):оператор вообще непробиваемый!!! "это мозги от мотоцикла"- вообще ужасно слышать и смотреть.

Это оператор ГИБДД, он каждый день снимает такое видео. Годами.
Телеверсия:
27 июня 2013 в 18:54 #
isNospoon
Для распознавания угрозы тратится обычно около 0.7 секунды. С момента осознания опасности до момента начала торможения человеку с нормально развитыми рефлексами требуется еще порядка 0.3 секунды. В сумме это дает нам целую секунду - от возникновения угрозы до начала замедления. При скорости 96 км/ч мотоцикл за секунду проходит почти 27 метров!
То, что на распознавание угрозы у Вас уйдет никак не меньше 0.7 секунды - неизбежная реальность. Но терять еще 0.3 с - роскошь, без которой вполне можно обойтись. Простая привычка ездить с охватом рычага переднего тормоза двумя пальцами - и Вы выигрываете целых 0.1 секунды (треть этого времени!). А это почти 3 метра спасительной дистанции! Предположим, что у Вас имеются достаточно хорошие навыки экстремального торможения.
Давайте закрепим пройденный материал еще несколькими цифрами. Инженеры-конструкторы путем исследований установили, что на сухой поверхности дороги человек со средними способностями сможет безопасно затормозить движущееся транспортное средство с отрицательным ускорением примерно 4.57 м/с2. Имеется в виду, что при такой скорости торможения человек еще может контролировать замедление и удерживать транспортное средство без опасения потерять управление. При наличии влажного дорожного покрытия эта цифра снижается до 3 м/с2. Предположим, что мотоцикл движется по влажной дороге со скоростью 96 км/ч. При скорости замедления 3 м/с2 водителю для полной остановки потребуется 8.8 секунды (или 9.8 секунды с момента возникновения опасности). Таким образом, путь до полной остановки составит почти 145 метров. Если же дорога сухая, то на остановку потребуется 6.9 секунды (включая 1 секунду на распознавание опасности и время реакции), а путь до остановки будет чуть более 105 м. Понятно, что чем более эффективным будет торможение, тем меньше времени потребуется для остановки и тормозной путь будет более коротким.
Полагаю, каждый из вас знает, что мотоциклы могут оттормаживаться намного эффективнее, чем автомобили. На самом деле, профессиональные мотогонщики при активном торможении могут создавать отрицательное ускорение до 1 g и более (9.75 м/с2). После приобретения определенной практики и навыков любой из нас при торможении сможет достичь отрицательного ускорения порядка 6 м/с2.
Что это означает в рассматриваемом нами случае? Вы сможете оттормозиться до остановки за 5.4 с! (с учетом той самой секунды). А путь до остановки составит менее 86 метров! Получается, что только за счет тренировок и приобретения опыта вождения ты сможешь снизить путь до полной остановки почти на 20 метров и уменьшить время на 1.5 с по сравнению с “нормальными” результатами. А еще метра три сэкономите, если возьмете за правило всегда держать палец на рычаге тормоза. А 23 метра - это длина четырех-пяти автомобилей! Охватывай рычаг переднего тормоза
всем байкерам впрок

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

778 писал(а):возле мирово парка особо ничего не изменилось, что бы ехать прямо нужно съехать на обочину с жиденьким асфальтом
да? что заново нарисовали идиотскую разметку??? :pipec:
27 июня 2013 в 18:54 #
smitt72
rus1805 писал(а):
smitt72 писал(а):праворульные и леворульные даже рядом по крепости не ставте,кто знает ,тот подтвердит,даже в одинаковых моделях машин и марок(в данном аспекте японских) в европейке усилителей кузова почти в два раза меньше чем в япошке,они же их для себя делают.


:pipec: :pipec: :pipec:
чойт такая реакция,я не за праворукие машины,а за их качество,а это признаный факт .как то друг на джаза ставил дверь от фита,были сильно удивлены когда оказалось что в двери фита стоит две растяжки(трубы такие) крестом в отличие от одной по вдоль двери джаза.
27 июня 2013 в 19:15 #
isNospoon
smitt72, так то там праворульная мазда и она нифига не спасла от такой пули как мот
27 июня 2013 в 19:18 #
Tyumen_Men
mavertmn писал(а):Да ездил я на мотоциклах,один раз полетал особенно хорошо,теперь с мото меня связывают только шрамы.скорость 90 это че пздц скорость????Уронить мотоцикл вообще проще простого!Одно неверное движение.Так что не надо ля ля,были у него варианты намного лучше,чем тупо тормозить и впиливаться.Хоть бл*ть прыгай на ходу.Ногой всего то асфальт надо зацепить.Мотоцикл при этом тащишь за собой на землю,а не отпускаешь.Уже удар в машину будет не такой.Ну поваляешься,зато жить будешь.Сам исполнял,знаю.Три шрама в правом боку и порваное ухо)машину видно издалека явно лучше чем мотоцикл.Дорога прямая.Время было.Да,мало.Просто надо не спать.Ты представляешь повышенную опасность.Невозможно среагировать?Да вот йух там.НЕ УСПЕЛ среагировать-это да.А не умеешь-не гоняй.Просто из за чьей то дури в голове а-ля да я самый крутой и все умею опять люди погибли.вот и все.А читать смешно тебя. SWINDLERr Спорить дальше с тобой не буду,тема не об этом,страшная вещь произошла.А на машинах редко уходят потому что она БОЛЬШАЯ и менее юркая.

Прав 100%!!! то же мог бы привести кучу примеров из собственного опыта езды на мото. А погибших жаль. Земля им пухом.
27 июня 2013 в 19:44 #
saab
все из за того что мы торопимся!! ну летел он 150 .... а что в зеркала не учили смотреть! смотреть а не кидать туда секундный взгляд... помимо того что посмотрел есть там или нет там никого нужно еще оценивать адекватно обстановку на дороге.... даже есть штраф балы за это на экзамене ГИБДД. Водитель мазды виноват ИМХО.... везешь себя везешь семью... будь ответственнее... :pipec:
27 июня 2013 в 19:54 #
Козлы двухколесные. Достали уже летают уроды как хотят. Если бы ехал 90 небыло бы таких последствий. Кошмар! Мотоциклисты начали убивать наряду с самоубийством!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

saab, ты сам видел мото несущийся 150 в зеркало заднего вида. Хрен ты его заметишь на этой трассе . Там поворотов много которые он проходит за секунды

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

saab, ты сам видел мото несущийся 150 в зеркало заднего вида. Хрен ты его заметишь на этой трассе . Там поворотов много которые он проходит за секунды

Добавлено спустя 20 секунд:

Козлы двухколесные. Достали уже летают уроды как хотят. Если бы ехал 90 небыло бы таких последствий. Кошмар! Мотоциклисты начали убивать наряду с самоубийством!
27 июня 2013 в 20:06 #
saab
Я их вижу... tvoydrug, целыми днями ежу... и ни когда ни кого не сбивал ... Инструктор я по вождению... и своих учеников учу смотреть в зеркала... А так как я помимо того еще и на 2-ух колесах ежу... и ежу менее 90 и все равно не видят.... еще и на замечания потом быкуют..... мото на самом деле со светом видно оч хорошо....большая часть ездит кстати со светом... идиотов без фар номеров в расчет не беру. в 90% случаев автомобиль в ДТП с мото виновен. факт! если ни чего не видишь и не слышишь... то лучше вообще не садись за руль. Мотоциклиста не оправдываю... ВО всех ДТП как правило 2 виновника.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

tvoydrug, не обобщай..... так же могу сказать что автомобилисты козлы...
27 июня 2013 в 20:15 #
Удивляет, что некоторые тут рассказывают, как летают по трассе 150, рассказывают про то, что их как стоячего делают или оправдывают тех, кто летит свыше 120. (Обгоны не в счет) По ПДД какая разрешенная скорость за городом? 90!! На автомагистрали 110. Так какого, летим по федералке, как на трассе в индианаполисе? Тем более, что наши дороги не приспособлены к таким скоростям.
Не помню, там дорога же не прямая, с ограниченной видимостью, от базы отдыха в сторону Ишима? Если да, то не удивительно, что на мазде мотик не заметили.
27 июня 2013 в 21:02 #
Интересно в этой истории кто будет виноват. Тот кто летел как истребитель не по взлетной полосе или тот кто его не заметил. Интересно будет узнать мнение судьи в этом случае.

А еще на каре72 писал какой то мотоциклист, что он у него 200км/ч моментально наберет и так же быстро оттормозится. смешные эти люди - мотоциклисты. я себе наоборот купил внедорожник, что бы сидеть повыше, машина потяжелее, железо потолще и всяких систем безопасности. И то не летаю. А тут...
28 июня 2013 в 10:57 #
owlerum
виноват больше моцик конечно. :down:
Мазда могла сколько угодно всматриваться вдаль и не заметить стремительно летящего смертника. А вот ехал бы мотик под 90, то шансов, что один заметит, а второй оттормозится было бы больше.

Если у кого то появится мысль "Не видел, не уступил не колышит- виноват", тоесть нужно стоять час с биноклем и радаром и ждать вдруг пролетит пуля? Дорога там чуть изогнута , поэтому даже километр не просматривается.
28 июня 2013 в 12:19 #
Su-33
owlerum, мда... вот это логика, дорога изогнута, не видно, еще чего нибудь, для меня это значит - нельзя разворачиваться, а для других почему то оправдание.
28 июня 2013 в 15:18 #
achernih
Su-33, Там прирывистая линия, почему нельзя?
28 июня 2013 в 15:27 #
spiritus
Su-33, а с чего вдруг нельзя? В правилах есть пункты когда разворот запрещен.
8.11. Разворот запрещается: в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м
100 метров просматривается? А за сколько секунд мот пролетит эти 100 метров?
28 июня 2013 в 15:27 #
owlerum
Su-33, согласен, разворот тоже не красит мазду, ну а лететь сломя голову на моцике можно? Писали выше, что заметить Мазду поперек дороги проще, чем мотоцикл в лоб. В мазде мужик крутил головой, стойки закрывают, правый руль и т.д. (да простят меня прули :) ), а мотоцикл летит прямо по трассе и ему по идее видно, кто чем занимается на дороге. А если уж и он прощелкал, то значит судьба.


как вариант оправдания Пилота мото. Мазда встала в полосу, моцик это видит и не сбавляя скорость решил обогнать, НО тут у Мазды случился резкий разворот...
28 июня 2013 в 15:34 #
Su-33
achernih, spiritus, потому что не видно. В правилах нигде нет, что если 100 метров никого нет, то можно разворачиваться.
А если вам то же самое начнет втирать водитель с полуприцепом? для которого ваша скорость в 90км/час покажеться космической? по другому заговорите?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

owlerum, нет, нельзя лететь. Но основная причина ДТП все же не в этом. Думаю и в гаи не зря, так обычно считают.
28 июня 2013 в 15:36 #
achernih
Su-33, написали бред- честное слово :pipec:
28 июня 2013 в 15:39 #
только узнала, что погибла подруга на мазде... Земля пухом :flower: :flower:

Ребята, не ругайтесь, мужу с этим жить до конца дней. Ребенок, дай Бог выцарапается, но остался без матери...
29 июня 2013 в 00:29 #
Su-33, на 90км.ч. можно легко остановить даже фуру груженую, тем более легковушку можно, а вот мотик который летел низко явно шел не 90 км.ч. а как минимум 150 и остановился только в мазде на 100 км.ч. Мне вчера на 60км.ч. один икар прилетел остановился в заднем бампере дак шея болит.
29 июня 2013 в 06:44 #
Andrea_Moda
Любителям осуждать мотоциклистов посвящается. Один из Вас вообще не смотрит в зеркала при перестроении в крайнюю левую полосу(если встретимся, то я на тормоз жать не буду, газку подкину и подрихтую машинку тебе), другого солнце слепит и фара невключенная напрягает(может пора пешочком или общественным транспортом, коли со зрением такие проблемы сильные? :wink: ), другой на мазде поворачивает через сплошную(100% там был разговор: "-Там слева есть кто? -Нее - А справа? - Неа - Посмотри еще -ДА ПОХ,УСПЕЕМ"). Последнего карма наказала, двух людей убил, может задумается...остальные?
30 июня 2013 в 15:03 #
Plimut
Скрытый текст:
Соблюдай мотоциклисты скоростной режим, много их бы сейчас живых было, а не на полутора метрах под землей. Я всё понимаю, и про зеркала, и про безопасный маневр, автомобилистам внимательнее быть надо летом. Но млин, парни, я не могу в зеркало заднего вида смотреть больше времени, чем вперед!!! Я смотрю в зеркала довольно часто, и то несколько раз пропускал.
При левом повороте было один раз, до сих пор плохеет как представлю что бы с девчонкой было, которая пассажиркой без шлема, в футболке и шортиках сидела на мотоцикле. Сам то АРХАРовец в полном обмундировании. Да там обоих бы их размотало сначала по УАЗу, потом по асфальту. Сантиметров десять их спасли, и то, что я не любитель громкой музыки, я его услышал, а не увидел. Перед поворотом налево с Ветеранов труда к Крепежу, включил поворотник, пропускаю встречку, от куда мне ждать сзади помехи, там двойная сплошная, я в втором ряду!?!? Проехала встречка, глянул в зеркало, газелька сзади, я уже и газ нажал, услышав мотоцикл и боковым зрением что-то уловив только руль успел вправо дернуть, км 160 в час не меньше, выскочил из за ехавшей сзади газели. Патриота качнуло, я как будто с фурой разъехался.
Вот на кой хрен он мне нужен? Почему я в этой ситуации себе оправдания ищу, и Бога благодарю, что всё так закончилось. А он по десятку таких ситуаций в день создает и потом на автомобилистов бочку катит, что в зеркала смотри, боковой интервал соблюдай. Если он живой конечно ещё.
Не могу и не буду я смотреть в зеркала чаще, чем того требует дорожная ситуация. Это так-же как и ждать ещё помехи сверху, выглядывать, чтобы никто там на меня не приземлился. Если машина 140-160 летит по городу, ее часто сложно предположить через 2 сек у себя под бампером или перед бочиной, а что говорить про мотоцикл, он в размере в три-четыре раза меньше.
Неужели жить не хочется...
30 июня 2013 в 17:53 #
Plimut, салютую. Этим хрустикам проще сразу отдать органы отдать, чтобы потом плюсом жертв не было. И штрафовать как сидоров коз во все щели, начиная от нерегистрации в установленном порядке ПДД заканчивая шумовое загрязнение окружающей среды. Хочется погонять? Стройте себе трассу, на мотики деньги нашлись?!, и на трассу найдутся, и там хоть конем е..сь. а в городе свои высеры показывать не надо. :down: накипело
30 июня 2013 в 19:19 #
saab
ПО секрету скажу что мот даже 150 летая останавливается достаточно быстро.... за 100 метров точно... а вообще знаю я как обычно разворачиваются.. едишь смотришь машина едит.. и тут ни с того ни с сего разворачиваются перед носом... сплошь и рядом..

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Plimut, салютую. Этим хрустикам проще сразу отдать органы отдать, чтобы потом плюсом жертв не было. И штрафовать как сидоров коз во все щели, начиная от нерегистрации в установленном порядке ПДД заканчивая шумовое загрязнение окружающей среды. Хочется погонять? Стройте себе трассу, на мотики деньги нашлись?!, и на трассу найдутся, и там хоть конем е..сь. а в городе свои высеры показывать не надо. накипело


Аналогично адресую автомобилистам. которые не смотрят в зеркала непоказывают поворотники и метаются по дороге куда им вдруг в голове приспичило.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Разьве не автомобилисты почему то при виде мото вдруг все поголовно загонятся хотят?? не автомобилисты ли забивают на все и специально режут? и не пскают ? если вы в шары долбитесь то извините вину своей слепоты ненадо валить на быстро едщее ТС . Да и небыстро едущие так же сбиваете... даже на светофоре стоя думаешь как бы в жопу не дали бы... ПРостите тоже накипело.
30 июня 2013 в 19:27 #
Plimut
saab писал(а):Аналогично адресую автомобилистам. которые не смотрят в зеркала непоказывают поворотники и метаются по дороге куда им вдруг в голове приспичило.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Разьве не автомобилисты почему то при виде мото вдруг все поголовно загонятся хотят?? не автомобилисты ли забивают на все и специально режут? и не пскают ? если вы в шары долбитесь то извините вину своей слепоты ненадо валить на быстро едщее ТС . Да и небыстро едущие так же сбиваете... даже на светофоре стоя думаешь как бы в жопу не дали бы... ПРостите тоже накипело.


Да ничего ничего. Если накипело, то конечно. Лучше тут горячки попори, чем завтра на дороге. Не дай Бог, конечно, но ты поаккуратнее всё-же, с таким самомнением. Про слепоту и в шары долбиться, это спишу на юношескую горячность.
Загоняться с мотоциклом... все поголовно... ну это, дружище ты перегнул... Это что за отчаянные такие!?!)) У меня всегда желание чтобы проехал уже восвояси быстрее, а не маячил между рядов, не накалял обстановку. И не один я такой байкеролояльный, очень часто вижу, как парни в стороны отъезжают, если мотоцикл между рядов едет, пропускают.
Про то что за жопу на светофоре переживаешь, это верно, делай как все, влезаешь между рядов, и стоишь с прикрытыми тылами, а если нет никого, то уж на красный потихоньку прокати. Ведь автомобилисты только и мечтают как бы байкера догнать. Наверно догоняют и таранят те, кто проиграл, когда загонялся с тобой.
Такой бред...
И на счет тормозного пути, меняй мотоцикл, Калина за 37м останавливается с сотки :D
30 июня 2013 в 22:34 #
---Alik---
если мотоцикл шел со скоростью 170 (а это для них на трассе почти стандартная скорость) то он за секунду проходит 47 метров, за 2 сек. 100 метров. его практически не возможно отследить и прикинуть через какое время он будет здесь, и хватит ли времени развернуться. понятно что 90 ездить на мотоцикле не возможно, но нельзя так летать по нашим итак загруженным трассам. никого не осуждаю. но я всегда боялся, и боюсь этих "одноразовых " людей на двух колесах.
30 июня 2013 в 22:37 #
Sanek_880
«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. Водитель проехал три-четыре метра и, не убедившись в безопасности, начал маневр разворота. По трассе в сторону Тюмени двигался на большой скорости мотоцикл. Водитель спортбайка с объемом двигателя 750 кубов пытался тормозить, но остановиться не смог.

Мот на встречу шел - маздовод реально в шары долбился!!! :automat:

Мои соболезнования родным и близким погибщих... :flower: :flower:
30 июня 2013 в 22:57 #
Sanek_880, да он просто дэбил(который угробил семью),как многие которые там поворачивают :pipec:
01 июля 2013 в 07:46 #
Патриот
Вот в соседней теме водитель автобуса ФУРУ не заметил, что Фура слишком быстро ехала? Смотреть в зеркала надо.
01 июля 2013 в 08:23 #
salomat
Дык, этому маздоводу даже в зеркало смотреть не надо было, только вперед.
01 июля 2013 в 09:03 #
Патриот
о! кстати!
Изображение
01 июля 2013 в 09:25 #
Enzo72rus
Те, кто говорит что моцик летел 100500 км час, подумайте: удар пришёлся В БОК. Не в зад. С момента того как водитель мазды начал маневр разворота и до удара прошло примерно 2 секунды. Мотик за 2,пусть даже 3 секунды до удара был в километре чтоли? Мужик просто не посмотрел и всё. Мот ехал и не думал что мазда будет маневр разворота делать..а когда увидел что мазда начала двигаться, начал тормозить, но было уже поздно..... :(
01 июля 2013 в 09:26 #
автовладелица
Enzo72rus писал(а):Те, кто говорит что моцик летел 100500 км час, подумайте: удар пришёлся В БОК. Не в зад. С момента того как водитель мазды начал маневр разворота и до удара прошло примерно 2 секунды. Мотик за 2,пусть даже 3 секунды до удара был в километре чтоли? Мужик просто не посмотрел и всё. Мот ехал и не думал что мазда будет маневр разворота делать..а когда увидел что мазда начала двигаться, начал тормозить, но было уже поздно..... :(

:up: разумные слова
01 июля 2013 в 09:40 #
Drdiesel
Plimut, +100! праильно сказал! ни убавить, ни прибавить! плюс тебе в репутацию!
01 июля 2013 в 12:09 #
У нас по правилам запрещается разворот в местах с видимостью меньше 100м. Если так, то получается, что если я посмотрел 100м видимость есть и на этих 100м никого нет, то я могу развернуться. Если мотик на этих 100м не смог оттормозится, то кто виноват? Помоему водила мотика.

Я просто боюсь, что судья, как и в ДТП на Федорова вынесет решение, что проезд на красный ни как не связан с ДТП, так и тут, высокая скорость это нарушение, но оно не послужило причиной случившегося.
01 июля 2013 в 13:20 #
Enzo72rus
vladimir2000, а ты уверен что водила мазды смотрел вообще есть там кто нибудь или нет?
01 июля 2013 в 13:27 #
achernih
Enzo72rus, Ни кто не уверен, но мне он лично сказал!!!
01 июля 2013 в 13:39 #
автовладелица
achernih писал(а):Enzo72rus, Ни кто не уверен, но мне он лично сказал!!!


было бы странно, если бы он сказал что НЕ посмотрел...
сказать всё что угодно можно...особенно когда тюрьма маячит :oops:
01 июля 2013 в 13:50 #
Enzo72rus
achernih, ну ты сам подумай, КАК можно было не увидеть...
а я знаю скорее всего как было.. было так. он вывернул направо, посмотрел вперёд, никого нет, начал смотреть оглядываться назад, не обгоняет ли его кто нибудь, посмотрел не выезжает ли кто с другой стороны, с другой базы отдыха и начал маневр разворота. а так как он затратил хз сколько времени на все эти убеждения, то мот и успел за это время оказаться прямо перед маздой.
он посмотрел, но посмотрел тогда, когда было рано...а потом стало поздно(
01 июля 2013 в 14:12 #
Одно и тоже мусолится. если бы да как бы
01 июля 2013 в 14:14 #
Enzo72rus
sporto писал(а):Одно и тоже мусолится. если бы да как бы

это же форум ;)
01 июля 2013 в 14:15 #
Патриот
На 12-м километре автодороги Тюмень – Боровский – Богандинский около половины одиннадцатого часа вечера столкнулись а/м «Хендэ» и мотоцикл «Кавасаки». По предварительным данным, водитель автомобиля не заметил мотоцикл и начал разворачиваться на трассе. 24-летний мотоциклист не смог остановить байк и въехал в автомобиль. В результате происшествия молодой человек получил переломы позвоночника, предплечья и травму головы.


Ещё один решил развернуться, не посмотрев по сторонам
01 июля 2013 в 14:31 #
Enzo72rus писал(а):он посмотрел, но посмотрел тогда, когда было рано...а потом стало поздно(


Думаю что так и было.
Всегда имею ввиду такой фокус при маневрах.
01 июля 2013 в 16:12 #
понятно ,что мотоциклист летел с превышение(они все на тот свет торопятся)-но на мазде дэбил да ещё и слепошарый
01 июля 2013 в 17:44 #
автовладелица
418 писал(а):понятно ,что мотоциклист летел с превышение(они все на тот свет торопятся)-но на мазде дэбил да ещё и слепошарый


:up: грубо, но правдоподобно...
01 июля 2013 в 18:21 #
В прошлом году купил спорт байк. Живу в 20 км от города, так могу сказать (пусть даже со скидкой не на самый большой мотоводческий опыт), на авто гораздо чаще меня обгоняли по московскому тракту чем я, так как каждую неровность чувствуешь кожей, а если на кочке подбросит то уже хрен его поймаешь как авто. Я конечно давно не ездил по тракту около борового, но не думаю что там такое супер покрытие и думаю что скорость была поменьше заявленных 150-170. Просто даже представьте это ядро весом 300 кг (вместе с ездоком) на скорости около 100 км. Так что однозначно вина в первую очередь маздовода, нарушившего сразу 3 нехилых правила - выехал налево, где разрешен только правый поворот (где то даже фото или видео с этого перекрестка было), не говоря уж просто о том что висит знак уступи дорогу! Так что нехрен оправдывать свою невнимательность. А тех из байкеров кто сам ездит через сплошные накажет судьба если он того заслуживает. Я сам объезжал по плехановскому мосту пробку вдоль парапетов, активно мне никто не мешал, но бывало видно что не всегда смотрят в зеркала. А по поводу мотодромов, то почему бы и Вам господа водители не построить свои дороги, вас же гораздо больше? Не .... на других пенять если сам ездишь как чайник! Соболезнования близким погибших, но маздовод погубил 2, а то и может троих человек и ему с этим еще жить, тюрьмы я думаю давать ему не следует, но забрать права и дать условный обязательно на максимально возможные сроки непременно. Это мое мнение.
01 июля 2013 в 18:53 #
maks_viktorovich, ты, мне покажи и докажи что любой из вас мотоциклист езди 90км/ч и по правилам.
01 июля 2013 в 19:00 #
418, Могу предложить тоже самое любому водителю авто (в том числе и себе)

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Да кстати, я так думаю, что авто настолько вошло в нашу жизнь, что люди перестали чувствовать ту ответственность которая им приходит с "рулем". Не думают о том что неосторожный поворот руля может унести чью-то жизнь, о том что лишние 20 км в час не позволят избежать аварии. Я сам сторонник движения со скоростью потока, сам бывает не замечаю в зеркалах машину (есть мертвые зоны практически на любом авто, но я понимаю что если нарушил то будь добр имей смелость получить по заслугам, а не искать отмазку. Здесь были явные со стороны маздовода и я считаю косвенные со стороны мотоциклиста (да они были и он за них поплатился), а маздовод мажется. Вот это и бесит.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

И другие водители этому потакают, это и печально ведь они себя будут вести точно так же. А ведь по большому мотоциклист занимает свое место на дороге, пусть и в два раза меньшее чем Ваш автомобиль, поэтому и относиться надо как к полноправному участнику движения. А дураки найдутся и на авто и на мото и на скутере... И не зря ведь в автошколе основное правило негласное - правило ДДД (дай дорогу дураку).
01 июля 2013 в 19:20 #
megan
maks_viktorovich писал(а):...авто настолько вошло в нашу жизнь, что люди перестали чувствовать ту ответственность которая им приходит с "рулем"...

а за рулём мото ответственности нет?
01 июля 2013 в 20:16 #
maks_viktorovich, презерватива на мазде ни кто не защищает,но и на мотоцикле голову надо иметь.
01 июля 2013 в 20:28 #
А я разве где то я ответственность разделил на водителей авто и мото? Я как раз наоборот настаиваю, что она обоюдна! И Дураков хватает на любом виде технике. Еще раз повторюсь у меня мотоцикл с прошлого года, езжу периодически, так сказать для души. Открыл категорию в прошлом году, сейчас хочу поставить на учет, в этом году в город пока не совался, но в прошлом ездил периодически. Категорию открыл так как считаю это правильным, на учет не поставил так как некогда, да и прописку меняю на загородную по необходимости и заодно для снижения осаговского бремени. Двигатель кубовый, больше 140 лошадей, хватит на большую часть автомобилей, но по трассе меня обгоняют и ТАЗы и иномарки так как более 100-110 не езжу (ибо как уже писал выше после подпрыгивания два колеса поймать тяжелее чем четыре), вот и скажите что все водители белые и пушистые! На встречку не суюсь так как и семья и дети, между рядами езжу только когда все стоят или как тоже писал выше вдоль парапетов в пробке. Поэтому не нужно всех приравнивать под одну гребенку. Есть дебилы которые бьются сами, но в большей части виноваты водители не убедившиеся в безопасности при повороте и развороте! Даже вот здесь по темам можете посмотреть, это статистика отраженная кровью и в основном мотоциклистов. Вот и ответьте Как Вам будет житься осознавая что Ваше неосторожное движение унесло жизнь молодого (в основе) человека?
01 июля 2013 в 20:35 #
maks_viktorovich, он направо повернул, проехал пару метров и начал разворачиваться. Налево он не поворачивал.
01 июля 2013 в 20:36 #
Может быть судил по фото и сообщениям выше. Тогда вообще не понимаю! Судя по повреждениям мазды мот ехал навстречу, значит маздавод не мог не видеть байкера.
01 июля 2013 в 22:32 #
kopernik79
Продублирую сообщение здесь в тему!!! Да эти байкеры смертники извените за резкость задолбали чес слово сколько раз меня обгоняли на дикой скорости .Был случай еду в Тюмень 120-130 км (каюсь привышаю скорость)посматриваю в зеркало заднего вида вроде как никого а тут на тебе и меня как стоячего обгоняет так называемый байкер дык о чем говорить неудевлюсь что водитель Мазды его не заметил.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

ему с этим еще жить, тюрьмы я думаю давать ему не следует, но забрать права и дать условный обязательно
Ух какая резкость тогда что мотобайкерам сделать чтоб не гоняли как смертники?
01 июля 2013 в 22:45 #
SLEZA
Drdiesel писал(а):Plimut, +100! правильно сказал! ни убавить, ни прибавить! плюс тебе в репутацию!
вообще в точку и от меня + .

Стала замечать, смотрю вслед мотоциклисту с грустью... Ребята на 2-х колесах вас дома ждут живыми и здоровыми, не забывайте об этом! да и самим вам хочется жить полноценной жизнью, так не ломайте ее сами себе....
01 июля 2013 в 23:28 #
kopernik79,
Кого надо жизнь сама научит, но за смерть двоих людей права точно забрать нужно, а вот девочке легче не будет если папа будет на нарах париться, поэтому было бы нормально если бы дело ограничилось условным.

Я написал о себе, о других стараюсь не судить. Я нарушаю, что на моте, что на авто, но делаю все чтобы обезопасить при этом свою жизнь и жизни окружающих. Лучше лишний раз перетерплю при левом повороте чем поймаю кого нибудь на борт.
01 июля 2013 в 23:38 #
Патриот
Немного статистики
В Бельгии был проведён подробный анализ ДТП, произошедших с мотоциклистами и закончившихся смертью или тяжёлыми ранениями. Исследование получило название MOTAC (Motorcycle Accident Causation).

В исследовании были проанализированы аварии за 2009 (16%) и 2010 год (84%). Половина ДТП, попавших в выборку, закончились смертью, половина — серьёзными увечьями.

В 56% аварий был виноват сам водитель мотоцикла, в 41% — третья сторона, в 3% — плохие дорожные условия.

В 35% из 200 рассмотренных аварий пострадал только мотоцикл, и 90% этих ДТП были спровоцированы самим водителем. Основные причины — потеря контроля над мотоциклом, а также блокирование тормозов при торможении (80%). 58% таких инцидентов произошло в поворотах.

В оставшихся 65% ДТП был повреждён не только мотоцикл, но и другие транспортные средства. 42% таких аварий произошли при пересечении перекрёстков, 17% — при выезде из дворов или парковок. В 54% случаев водитель автомобиля утверждал, что не заметил мотоцикл или заметил слишком поздно, в 10% случаев водитель авто неправильно оценил скорость мотоциклиста.

86% всех мотоаварий имеют стандартный сценарий:

Сценарий 1 (32%) — мотоциклист потерял управление. Подобные ДТП зачастую происходят при слишком большой скорости прохождения поворота. Косвенная причина таких ситуаций — отсутствие у водителя достаточного опыта.
Сценарий 2 (30%) — водитель другого транспортного средства не увидел мотоцикл, обычно при левом повороте или развороте, или на примыкающей дороге.
Сценарий 3 (13%) — мотоцикл не заметили во время выполнения обгона.
Сценарий 4 (6%) — мотоциклист совершал обгон в неположенном месте.
Сценарий 5 (7%) — автомобилист выполнил боковое перестроение в мотоцикл, обычно, не заметив его.
65% всех ДТП случилось в городах. 70% аварий — на дорогах вне перекрёстков.

64% аварий приходятся на будние дни, 78% — на дневное время суток, 44% — на промежуток времени между 14 и 19 часами. Однако 63% аварий, в которых пострадал только мотоцикл и его водитель, приходятся на вечернее и ночное время — с 19 до 6 часов.

62% всех аварий происходят в промежуток между апрелем и июлем, включая эти месяцы.

98% мотоциклистов, попавших в аварии, — мужчины возрастом около 40 лет. Байкеры от 25 до 34 лет чаще попадают в ДТП со смертельным исходом, но в целом не составляют большинство в аварийных ситуациях, как ни странно. Возможно, причина этого — то, что 44% мотоциклистов, попавших в выборку, получили водительские удостоверения до 1989 года — до этого при получении категории «А» в Бельгии не проверялись навыки управления мотоциклом.

Каждый третий мотоцикл, попавший в серьёзное ДТП, был спортбайком. Также наблюдается некая связь возраста водителя и типа мотоцикла — среди молодых мотоциклистов, ставших участником ДТП, каждый третий был на спортивном мотоцикле, в то время как среди более зрелых байкеров (45 лет или более) спортбайком управлял только каждый пятый.
02 июля 2013 в 08:02 #
Жаль что мотоциклисты не осознают: в смерти в данном ДТП виноват мотоциклист
Формально в нарушении ПДД-водитель авто, в смерти-мотоциклист

Лучше б ему попалось дерево
02 июля 2013 в 08:56 #
Патриот
ttoott, Афигенная логика. А в случае убийства из огнестрельного оружия виноват тот, кого убили. Формально, по закону, тот кто стрельнул, но в смерти - тот в кого стрельнули. Зачем он стоял на пути у пули.
02 июля 2013 в 09:01 #
ttoott, виноват тот от чьих действий это в прямой причинной связи:
- ехать быстро по своей полосе - нет проблемы, если только не выдержишь дистанцию до впереди идущего и не впорешь ему,либо проедешь перекресток нарушив приоритет ( это и то - бы да кабы)
- развернуться не глядя не уступив ( уступить - равно не создать помех) встречному транспорту - результат закономерен.

про появления из неоткуда,господа...
И про скорости - в городе на 60 км/ч мотоцикл НЕ ВИДЯТ!!! НЕ ВИДЯТ и когда на Прадике под 80 догоняешь гетса на 50 км/ч - НЕ ВИДЯТ! (хотя видно я думаю в любое из трех зеркал!)
А все почему - НЕ СМОТРЯТ.
Вечером проедешься по городу - пробки, и в большинстве пробки не из-за дорог,а из-за дебилов, которые не могут соотнести свои действия с другими. Примеров бесконечность.
:automat: и да :bayan:
02 июля 2013 в 09:09 #
Патриот,
не путайте теплое с желтым

в смерти невинного человека тут виноват гонщик мотоциклист
02 июля 2013 в 09:09 #
ttoott,
в смерти виноват тот, кого не должно было быть на месте столкновения. Мотоциклист ехал по своей полосе. Он должен был там быть. Водителя мазды, едущего поперек, быть на его пути не должно было в этот момент. Убийца - маздовод. Всё.

П.С. И на фоне всех этих "не видел, солнце, ну а че он маленький" подумайте, для чего на мотах делают громкий выпуск? И почему с дальним едут, слепят? Да изза таких дебилов и делают, которым надо ехать, а по сторонам смотреть не надо. Которые потом стоят и мямлят "ну а че он". Изза них потом и нормальные люди получают и дальний в глаза и звон в ушах на уши... На автомобиле пассивная безопасность - это сам автомобиль. А на мотоцикле - только такая вот система "раннего оповещения". Только не всегда помогает. Поэтому когда в следующий раз увидите ревущий мот или едущего с дальним мотоциклиста - вспомните хорошим словом того, изза кого он это вынужден делать.
02 июля 2013 в 09:09 #
Plimut писал(а):
Скрытый текст:
Соблюдай мотоциклисты скоростной режим, много их бы сейчас живых было, а не на полутора метрах под землей. Я всё понимаю, и про зеркала, и про безопасный маневр, автомобилистам внимательнее быть надо летом. Но млин, парни, я не могу в зеркало заднего вида смотреть больше времени, чем вперед!!! Я смотрю в зеркала довольно часто, и то несколько раз пропускал.
При левом повороте было один раз, до сих пор плохеет как представлю что бы с девчонкой было, которая пассажиркой без шлема, в футболке и шортиках сидела на мотоцикле. Сам то АРХАРовец в полном обмундировании. Да там обоих бы их размотало сначала по УАЗу, потом по асфальту. Сантиметров десять их спасли, и то, что я не любитель громкой музыки, я его услышал, а не увидел. Перед поворотом налево с Ветеранов труда к Крепежу, включил поворотник, пропускаю встречку, от куда мне ждать сзади помехи, там двойная сплошная, я в втором ряду!?!? Проехала встречка, глянул в зеркало, газелька сзади, я уже и газ нажал, услышав мотоцикл и боковым зрением что-то уловив только руль успел вправо дернуть, км 160 в час не меньше, выскочил из за ехавшей сзади газели. Патриота качнуло, я как будто с фурой разъехался.
Вот на кой хрен он мне нужен? Почему я в этой ситуации себе оправдания ищу, и Бога благодарю, что всё так закончилось. А он по десятку таких ситуаций в день создает и потом на автомобилистов бочку катит, что в зеркала смотри, боковой интервал соблюдай. Если он живой конечно ещё.
Не могу и не буду я смотреть в зеркала чаще, чем того требует дорожная ситуация. Это так-же как и ждать ещё помехи сверху, выглядывать, чтобы никто там на меня не приземлился. Если машина 140-160 летит по городу, ее часто сложно предположить через 2 сек у себя под бампером или перед бочиной, а что говорить про мотоцикл, он в размере в три-четыре раза меньше.
Неужели жить не хочется...
Этот текст надо распечатать или на каждом интернет ресурсе по весне отдельной темой выкладывать. :up:
02 июля 2013 в 09:10 #
ttoott, то есть если я на камазе колхознике начну разворот перед вашим авто, едущим за городом пусть разрешенные 90 км/ч не увидев Вас - то во всех проблемах виноваты будете Вы? :cherep:
02 июля 2013 в 09:12 #
AcnupuH72
salomat писал(а):
kds72 писал(а):если он его не видел и выехал бы по правилам, имхо тогда мот бы все равно в жопу мазде въехал...

Если бы мотоцикл ему в ж..у въехал, значит маздовод ВЫЕХАЛ НЕ ПО ПРАВИЛАМ!, Т.е. не уступил дорогу! И не важно с какой скоростью он ехал!

Всю тему не читал, но просто глядя на фото...
Столкновение при развороте... Мотоцикл въехал в правый бок авто.
Значит мотоцикл ехал навстречу автомобилю, а не догонял сзади.
Движение там обычно плотное. Значит перед маздой двигались еще автомобили.
Руль справа. Для разворота на узкой дороге надо также прижаться вправо,
что еще сильнее затрудняет обзор встречки...
Сомневаюсь, что водитель остановился и подождал,
пока двигающиеся перед ним автомобили отъедут от него метров на 100-200, обеспечивая обзор,
достаточный, чтобы успеть среагировать на низколетящий мотоцикл.
(всего 120 км/ч - это 34 метра за каждую секунду).
А значит водитель не видел свободна ли дорога, когда начал разворот.
02 июля 2013 в 09:37 #
SergeyR72R
Что вообще значит "не убедился"? Этот снаряд пролетает за 10 секунд 500 метров! Пока водитель Мазды проводил маневр, такая вот штуковина преодолела половину километра! А какая там была видимость? Моя логика такая - хочешь получить кучу адреналина от полета, будь готов расплачиваться. Спортивный мотоцикл, двигающийся быстрее 150 км/ч - пуля. И если эта пуля попадает в другого участника движения, то виноват мотоциклист. Двигайся он 90 км/ч, аварии удалось бы избежать. Вина обоюдная, но при прочих равных, байкер мог избежать аварии и сохранить человеческие жизни, чего он не сделал из за своего желания погонять.

Кроме того, при совершении маневра я расчитываю скорость приближающегося транспорта примерно в 90 км/ч. Если вы летите на Ф1 со скоростью 300 км, то я не обязан предугадывать ваши причуды.
02 июля 2013 в 09:39 #
SergeyR72R писал(а):то я не обязан предугадывать ваши причуды.


ПДД говорит об обратном, хотя коротая время в колонии-поселении, да и потом всю жизнь маздовод может себя хоть каждый день успокаивать вашим лозунгом.
02 июля 2013 в 09:48 #
Патриот
SergeyR72R, ttoott,
Этот снаряд пролетает за 10 секунд 500 метров!

в смерти невинного человека тут виноват гонщик мотоциклист


Можно увидеть заключение, о том, что мотоцикл ехал с превышением скорости? Ну или хотя бы сертификат на ваш ГЛАЗ, который по повреждениям определил скорость.

Мой друг влетел в бок легкового автомобиля на скорости 65км\ч, и повреждения у автомобиля были примерно такими же.
02 июля 2013 в 09:50 #
SergeyR72R ваша соната - тоже может пролетать столько за столько. Означает ли это, что вы с такой скоростью и ездите? Или для себя вы разницу между "может ехать" и "едет" понимаете, только других идиотами мните? Еще раз, для тех кто не слышал - повреждения не на 150-170 там. Они большые, но... Во-первых, я так понял что заднюю дверь вскрывали и фото сделано после этой процедуры. Во-вторых, мотоцикл узкий, вес - большой. Поэтому сравнение повреждений с автомобильными - это как сравнивать последствия подставления руки под удар мяча и под удар двигающейся с такой же скоростью бритвы.
П.С. Вот фото боковой аварии АВТО на скорости 150 с неподвижным объектом с фронтальной поверхностью, близкой к мотоциклу.
Скрытый текст:
Изображение
А тут у мотоцикла даже аморты не погнулись...
02 июля 2013 в 09:50 #
metall_werwolf писал(а):
SergeyR72R писал(а):то я не обязан предугадывать ваши причуды.


ПДД говорит об обратном, хотя коротая время в колонии-поселении, да и потом всю жизнь маздовод может себя хоть каждый день успокаивать вашим лозунгом.
Не успокаивать, а проклинать за то что из-за кого-то кто любит поганять всю жизнь себе испаганил. Вашим детям бы такое счастье, чтоб с годами ощутили вашу любимую фразу ”В зеркала смотрите” ”по сторонам смотрите”.
Смотрим ёпта.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

ПДД ещё всиоминают- чья бы корова мычала)))
02 июля 2013 в 09:53 #
kopernik79
Vest, Если бы мото ехал с положенной правилами скоростью то он успел бы затормозить Это не авто на 4 колесах и 4 дисковыми тормозами чтоб на скорости успеть остановить
02 июля 2013 в 10:09 #
kopernik79 писал(а):Vest, Если бы мото ехал с положенной правилами скоростью то он успел бы затормозить
Нет, по ПДД автомобилистам надо вертеть башкой и везде ждать мотоцикла. Вперёд на дорогу смотреть не обязательно.
Скорее всего байкерское сообщество направит в госдуму петицию о запрете автолюбителям выезжать на дорогу общего пользования с Апреля по Октябрь месяц, чтобы они (байкеры) не погибали из-за водителей, которые по ПДД не смотрят в зеркала и у них нет встроенного в глаз радара.
02 июля 2013 в 10:15 #
kopernik79
Патриот,
Мой друг влетел в бок легкового автомобиля на скорости 65км\ч
Это друг рассказал или есть заключение ГИБДД?
Можно увидеть заключение, о том, что мотоцикл ехал с превышением скорости?
Со спутника разве что. Сами то подумали прежде чем написать?

Добавлено спустя 1 минуту:

СибирскийМужик, :yes: :up:
02 июля 2013 в 10:16 #
kopernik79, про экспертизы не слышал? краштест 3-ки посмотрите с боковым ударом.

СибирскийМужик,
-любил погонять - вы лично знали владельца мотоцикла? Или опять стереотипы какие-то?
Или расскажете что Мазды 3 и прочие не гоняют,а только в церковь по выходным да за хлебом? )
По сторонам смотреть не мешает, все ветки о ДТП как раз говорят об обратном.
Про детей - себе адресуйте. Надеюсь Вы им не будете говорить - разворачивайся перед кем хочешь, это его проблемы. :no2:
02 июля 2013 в 10:22 #
kopernik79 писал(а):Патриот,
Мой друг влетел в бок легкового автомобиля на скорости 65км\ч
Это друг рассказал или есть заключение ГИБДД?
Скорее всего друг сказал. Они перед друг другом в своём сообществе правильными хотят казаться, а на дороге где корефанов вблизи не видно, тапку в пол.
Одному Путин вроде даже медаль какую-то вручил))
Ну стыдно же будет перед мужиками, что уипался на скоростях.
02 июля 2013 в 10:22 #
kopernik79 писал(а):Vest, Если бы мото ехал с положенной правилами скоростью то он успел бы затормозить Это не авто на 4 колесах и 4 дисковыми тормозами чтоб на скорости успеть остановить


Если вы на авто/мото едете 90км/ч, а я в 30м перегорожу вам дорогу Камазом так что некуда уйти, то мне вас винить что тормозить не научились :D "Тормозить учись. Ты чё тут 200км/ч летаешь. Ааа, ты на авто, ну значит 150км/ч летаешь. По-любому ты виноват и летаешь" :cherep:
02 июля 2013 в 10:24 #
kopernik79, тормозной путь мотоцикла длинее, чем у авто... И не потому, что тормоза менее эффективны - они более эффективны. Но, в отличие от автомобиля, на нем нельзя тормозить в пол. Потому что это потеря управления. Которая, в отличие от потери управления автомобилем, обязательно означает падение. А на скорости 90-60 - это с высокой степенью вероятности - смерть. Особенно когда в падении летишь в неподвижное препятствие. Поэтому мот никогда не тормозит "на все деньги". И не использует тормоза на 100%. Поэтому то, что в теории они лучше, на практике превращается в более длинный тормозной путь...
02 июля 2013 в 10:26 #
Constantin0806
kopernik79 писал(а):Vest, Если бы мото ехал с положенной правилами скоростью то он успел бы затормозить Это не авто на 4 колесах и 4 дисковыми тормозами чтоб на скорости успеть остановить


Для информации тебе: у мотоцикла тормозой путь намного меньше чем у машины.
02 июля 2013 в 10:27 #
Muscle, не не знал лично, думаю он был правильным мотоциклистом. Строго по правилам ездил, для того и купил мотоцикл чтобы тошнить по дороге.
Какие ещё отговорки скажете?
Не может человек вашу скорость определить. Даже если это будет автомобиль со скоростью под двести. И страдают от вашей беспечности вес. У одного гранит и оградка, а у другого небо в клетку.
Сколько не читал тем о мото, везде одна и таже отмазка и болше ничего адекватного. Напомнить?
02 июля 2013 в 10:28 #
Constantin0806, в теории... Хотя... Я чоперист. У меня мот тормозит быстрее на скоростях до 40 кмч. А с 90 быстрее останавливается машина. Потому что "на все деньги" :))
02 июля 2013 в 10:31 #
Constantin0806
Vest писал(а):kopernik79, тормозной путь мотоцикла длинее, чем у авто... И не потому, что тормоза менее эффективны - они более эффективны. Но, в отличие от автомобиля, на нем нельзя тормозить в пол. Потому что это потеря управления. Которая, в отличие от потери управления автомобилем, обязательно означает падение. А на скорости 90-60 - это с высокой степенью вероятности - смерть. Особенно когда в падении летишь в неподвижное препятствие. Поэтому мот никогда не тормозит "на все деньги". И не использует тормоза на 100%. Поэтому то, что в теории они лучше, на практике превращается в более длинный тормозной путь...


У большинства спортбайков сейчас стоят АБС, и они работают не так как на авто, не пинают педаль. Эффективность торможения у байка намного выше чем у авто. Проверено давно.
02 июля 2013 в 10:32 #
Димасик
Я вполне допускаю, что водитель Мазды мог не заметить мотоцикл. Причины же к этому могли быть разные - небольшие размеры мото, высокая скорость движения или просто невнимательность. А может и просто наплевал на него, типа остановится и пропустит.

Я поймал себя на мысли, что когда встречаюсь с мотоциклом, и при этом мне необходимо уступить ему дорогу, то не воспринимаю его как опасность или препятствие. Часто присутствует мысль, что можно выехать, а он пусть мне уступает, т.к. в случае нашего контакта ему хуже будет. Ещё раз говорю, замечал за собой такие размышления.
Так что мотоциклистам нужно вести себя осторожней. Мне тут понравилось одно высказывание, даже задумался, которое и к мотоциклистам подойдёт: Пешеход! Умирая на пешеходном переходе, помни, ты был прав!
02 июля 2013 в 10:33 #
Constantin0806
Vest писал(а):Constantin0806, в теории... Хотя... Я чоперист. У меня мот тормозит быстрее на скоростях до 40 кмч. А с 90 быстрее останавливается машина. Потому что "на все деньги" :))

Не соглашусь с тобой. если правильно тормозить, то не одна машина не будет еффективнее тормозить чем мото.
02 июля 2013 в 10:34 #
Патриот
kopernik79, СибирскийМужик,
Это друг рассказал или есть заключение ГИБДД?

Есть заключение ГИБДД. Я на твой вопрос ответил. А ты сможешь ответить на мой вопрос? Или говоришь о превышении только для того, чтоб что-то сказать?
02 июля 2013 в 10:34 #
Феликс, директор магазина ”Спорттовары” ездит и на чоппереах и на спортах. У него ”коллекция” мото. Человеку за сорокет давно. Ниразу не видел, чтобы он в городе летал как угорелый. В основном на трассе. Меня обгонял, дак он обгоняет как обычный автомобилист, и начинает на заднем колесе ехать и гнать, когда рядом никого нет. Человек жить хочет? Или он просто адекватен?
А в городе на чоппере в потоке едет со всеми.

Патриот, всё понятно. Бывают конечно неприятности. И вина автомобиста есть, пример соседняя тема про Хёндай и Кавасаки. Там к мотоциклисту вообще нет каких-либо слов негатива.

Маскл, и стереотипов никаких нет. Мне не мешают мотоциклы между рядов, напрягают конечно безномерные, что могут свалить и скорее всего свалят, если зацепят. Но это другой разговор.
Напрягает большая скорость в городе и на трассе где прелигающих выездов много. Больше всего бесит, что ни ДТП, дак начинаете свою долбанутую фразу про зеркала. Себе советы давайте, а не людей в тюрьмы отправляйте ”цензура”.
02 июля 2013 в 10:35 #
Constantin0806
СибирскийМужик писал(а):А в городе на чоппере в потоке едет со всеми.

Потому что на редких чепперах можно по межрядью ехать.
02 июля 2013 в 10:42 #
kopernik79
moto72rus, Камаз с маздой не сравнивай мазда что все 2 полосы перегородила? + обочину Vest, Constantin0806, В том то и дело нахрена гнать как угарелый??????????????????????? скажите еще что мото у нас ездят не более 100 км в час

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Патриот,
Есть заключение ГИБДД
На чем основывается это заключение где произошло дтп в городе или на трассе?
02 июля 2013 в 10:45 #
СибирскийМужик,
Не уверен не обгоняй,было хорошее правило на задних бамперах советских автобусов. Я езжу почти целый день и ночь на авто по всему городу,можете мне не рассказывать. Если не могу оценить скорость пепелаца - не суюсь.Потому что знаком с практикой и законодательством - "необходимо убедиться в безопасности маневра" А могут и на красный лететь и летят - каждый день вижу не по разу (и это все автомобили).
Дебилов полно,но ездят они на всем что ездит и то и дело пешком на дорогу прыгают.
02 июля 2013 в 10:49 #
Constantin0806
kopernik79 писал(а):moto72rus, Камаз с маздой не сравнивай мазда что все 2 полосы перегородила? + обочину Vest, Constantin0806, В том то и дело нахрена гнать как угарелый??????????????????????? скажите еще что мото у нас ездят не более 100 км в час

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Патриот,
Есть заключение ГИБДД
На чем основывается это заключение где произошло дтп в городе или на трассе?


Мото едут по разному, в зависимоти от водителя. Есть кто 100 едет а есть кто и далеко за 200 летит. Ответный вопрос: Зачем поворачивать не убедившись в безопасности маневра? Зачем садиться за руль если ездиешь не внимательно и расслаблено? На дорогу сейчас выезжаешь действительно как на войну, автомобилисты ненавидять мотоциклистов и в обратном порядке. Дак может будем более уважительнее относиться друг к другу и не говорить мотоциклисть мол то то то, или автомобилист то то то. А будем говорить конкретно про человека?
02 июля 2013 в 10:52 #
kopernik79, у нас вообще кто-то ездит не более 100 в час? Кроме тех кто конструктивно не может?
02 июля 2013 в 10:52 #
kopernik79
Счас вся братья байкерская налетит и будет обвинять маздовода!!! Все прям правильные ездят скорость не привышают, между авто не летают. А как случится дтп так начинают нудить мол у нас не авто и тормозной путь выше как мы можем быстро затормозить,а куда автомобилист смотрел че не видит куда я еду ( лечу). В данном ДТП виноваты оба водителя один не соблюдение правил разворота другой скоростной режим ( и ненадо меня переубеждать что скорость у байка была правильной.... не поверю хоть убейте) Оба поплатились кто то в большую сторону кто то в меньшую .Смысл дальнейших обсуждений данной темы не вижу просто будет срач мотоциклистов и автомобилистов
02 июля 2013 в 10:52 #
Патриот
kopernik79, ДТП произошло на трассе. Машина точно так же развернулась перед ним. Его скорость во время движения была порядка 130 км\ч (с его слов), Удар был на скорости 65 км\ч(заключение эксперта). Так что ты скажешь? Ты пробовал ездить на мотоцикле? Попробуй войти в поворот, хотя бы плавный, на 200 км\ч, как тут многие говорят, ехал мотоцикл. Да я уверен, что когда заложишь мотоцикл в поворот на такой скорости, 90% теоретиков на этом форуме сидение прокусят от напряжения
02 июля 2013 в 10:52 #
Constantin0806, адекватное восприятие.
02 июля 2013 в 10:54 #
kopernik79
Патриот,
Попробуй войти в поворот, хотя бы плавный, на 200 км\ч
Результат на фото
В данном Дтп тож будет разбор и так же будет заключение эксперта но извини это не мой друг был на моторе чтоб узнать дальнейшие обстаятельства
02 июля 2013 в 10:57 #
Muscle писал(а):СибирскийМужик,
Не уверен не обгоняй,было хорошее правило на задних бамперах советских автобусов. Я езжу почти целый день и ночь на авто по всему городу,можете мне не рассказывать. Если не могу оценить скорость пепелаца - не суюсь.Потому что знаком с практикой и законодательством - "необходимо убедиться в безопасности маневра" А могут и на красный лететь и летят - каждый день вижу не по разу (и это все автомобили).
Дебилов полно,но ездят они на всем что ездит и то и дело пешком на дорогу прыгают.
Никто не может оценить скорость, конечно визуально видно быстро или небыстро))
А мото вообще непонятно. Разницы то нет кто гнал, ауто или мото. Но признать вину мото сложно после дтп, тем более если хозяин мото уже покойничек.
И признание вины автомобилиста в таких дтп с низколетящим неправильно. Да водитель не прав. Он неправ что был невнимателен, да он неправ что неувидел. Но в подобных дтп он никак не дрлжен быть признан виновным в одного, потому-что не оценил скорость. Такой летун на мото тоже нарушитель и в дтп в первую очередь виновен он.
Говорят же в дтп виноваты двое. Один в большей степени чем другой. Дак вот с мотоциклами на бешеных скоростях большая часть вины должна лежать на мотоциклисте. Жаль что всё наооборот.
02 июля 2013 в 10:58 #
kopernik79, тады в суде тоже байкеры сидят тока вместо косух мантии.Ждем решения. Прямая причинно-следственная связь между деянием и последствиями. - Не пропустил встречку - столкновение. Вспомните веник на 30 ЛП - год колонии. И не важно что ТАЗ летел за 100-ню в городе. А был бы мотоцикл в место ТАЗа - опять повод посрать?
02 июля 2013 в 11:00 #
Патриот
Бывают же деревянные люди... поражаюсь
02 июля 2013 в 11:00 #
Constantin0806
kopernik79 писал(а):Счас вся братья байкерская налетит и будет обвинять маздовода!!! Все прям правильные ездят скорость не привышают, между авто не летают. А как случится дтп так начинают нудить мол у нас не авто и тормозной путь выше как мы можем быстро затормозить,а куда автомобилист смотрел че не видит куда я еду ( лечу). В данном ДТП виноваты оба водителя один не соблюдение правил разворота другой скоростной режим ( и ненадо меня переубеждать что скорость у байка была правильной.... не поверю хоть убейте) Оба поплатились кто то в большую сторону кто то в меньшую .Смысл дальнейших обсуждений данной темы не вижу просто будет срач мотоциклистов и автомобилистов

В одно ты здесь прав, это в слове БРАТЬЯ. У нас независимо от статуса и финансового положения все братьями считаются. А автомобилисты то у нас пипец какие хорошие, поворотники то включаешь хоть? а то такое ощущение что в автошколах перестали учить рычажком этим пользоваться большинство нынешних автовладельцев. Насчет вины, считаю разворот с непредоставление преимущество намного серьезней, чем просто превышение скорости.
02 июля 2013 в 11:01 #
kopernik79
Constantin0806,
Зачем поворачивать не убедившись в безопасности маневра?
Если мотор летит на высокой скорости да не увидите вы его не в зеркала не в окно Водитель посмотрел например обзор норм ехать можно пка включает передачу трогается тут и догоняет мотор потому как скорость приближения высокая, Авто или мото при скорости 130-150 км в час проезжает 100 метров 1,5-2,0 сек но вот авто увидеть за 100 метров можно а байк нет
02 июля 2013 в 11:02 #
Патриот писал(а):Бывают же деревянные люди... поражаюсь
Согласен. Все виноваты, кроме МЫ.
02 июля 2013 в 11:02 #
kopernik79
Constantin0806 писал(а):
kopernik79 писал(а):Счас вся братья байкерская налетит и будет обвинять маздовода!!! Все прям правильные ездят скорость не привышают, между авто не летают. А как случится дтп так начинают нудить мол у нас не авто и тормозной путь выше как мы можем быстро затормозить,а куда автомобилист смотрел че не видит куда я еду ( лечу). В данном ДТП виноваты оба водителя один не соблюдение правил разворота другой скоростной режим ( и ненадо меня переубеждать что скорость у байка была правильной.... не поверю хоть убейте) Оба поплатились кто то в большую сторону кто то в меньшую .Смысл дальнейших обсуждений данной темы не вижу просто будет срач мотоциклистов и автомобилистов

В одно ты здесь прав, это в слове БРАТЬЯ. У нас независимо от статуса и финансового положения все братьями считаются. А автомобилисты то у нас пипец какие хорошие, поворотники то включаешь хоть? а то такое ощущение что в автошколах перестали учить рычажком этим пользоваться большинство нынешних автовладельцев. Насчет вины, считаю разворот с непредоставление преимущество намного серьезней, чем просто превышение скорости.

Не спорю есть и твоя правда не все вкл поворотники не все соблюдают скорость
02 июля 2013 в 11:04 #
acoola
Я раньше там постоянно ездил на мотоцикле и постоянно притормаживал т.к. наши одыхающие там просто постоянно нарушают и выскакивают.Не говорю уже о том, что при обгоне по встречной видя что едет на их мотоцикл даже не думают спрятаться в поток думают что увернусь раз база у меня маленькая.Видимо деревянный ум человека недогоняет что есть поток ветра который может меня просто поднять и бросить на трассу под калёса встречных.

П.С.Во сновном страдал от джипов.Там видимо совсем у хозяев мозги зажирели.
02 июля 2013 в 11:07 #
Считаю что виноваты оба, но больше вина мотоциклиста. Т. к. его там в принципе быть не должно на незареганном ТС. И ещё вопрос были ли права на кат. "А"...
02 июля 2013 в 11:08 #
СибирскийМужик, так не в скорости и ее оценке дело все же, вероятно - он вообще не увидел мотоцикл потому что не смотрел куда надо,а не стоял с мыслью - да или нет. Опять же не уверен - не лезь перед встречкой. Авто,мото,гужевая повозка...разницы нет.
если не видели ДТП с автобусом и рено - то посмотрите
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mruJxCLaPU
Никто же не пишет - ой фура летит (а летают они и по 150-170),надо обоюдку.
А представим если бы под встречную подставился...
02 июля 2013 в 11:16 #
Thor, :D и тишина-а-а-а со стороны мотоциклистов. Кто-то про ПДД тут вспоминал в суе))
02 июля 2013 в 11:17 #
Constantin0806
Thor писал(а):Считаю что виноваты оба, но больше вина мотоциклиста. Т. к. его там в принципе быть не должно на незареганном ТС. И ещё вопрос были ли права на кат. "А"...

Судя по вашей логике рассуждаем: Вы в праздник к примеру выпили немножко, чисто символически пусть, решили пройтись в какое нибудь общественное место. Вас избили там хулиганы и ограбили к примеру. А вина то ваша, так как у нас по закону нельзя пояляться в общественных местах в нетрезвом состоянии.
02 июля 2013 в 11:18 #
achernih
Thor, вроде писали что он без прав..
02 июля 2013 в 11:19 #
acoola
Thor писал(а):Считаю что виноваты оба, но больше вина мотоциклиста. Т. к. его там в принципе быть не должно на незареганном ТС. И ещё вопрос были ли права на кат. "А"...


Это всё формальности а не нарушения движения человеком.

П.С.Может номер отлетел при аварии или до аварии.Или только мот купи и гнал его домой.А прова может ему завтра надо было уже получать.
02 июля 2013 в 11:20 #
achernih
Constantin0806, Вы что то путаете с появлением в общественном месте в состоянии алкогольного опъянения и употребления в общественном месте! Не?? :?
02 июля 2013 в 11:21 #
Muscle, вообщем я о том, что большое превышение скорости должно быть отягчающем при дтп. Не важно авто или мото.
Вы упраляю авто, при выезде с прилегающей территории ждёте пока на главной дороге небудет не души? Врятли, так же как и все. Оцениваешь расстояние и скорость, едешь.
С авто/мото на скорости как быть? Также посмотрел, вроде далеко. Только выехал и ХЛОП...
Может так понятна мысль?
02 июля 2013 в 11:22 #
kopernik79
СибирскийМужик, Большая степень вины будет на авто 100%
02 июля 2013 в 11:23 #
Constantin0806
achernih писал(а):Constantin0806, Вы что то путаете с появлением в общественном месте в состоянии алкогольного опъянения и употребления в общественном месте! Не?? :?


Насколько я знаю,(одногрупников моих бывших так приняли сотрудники ППС) наша доблестаня полиция забирает и тех кто распивает и так же может просто проверяя документы понять что вы не трезвы и так же забрать вас к себе в гости, либо выписать штраф.
02 июля 2013 в 11:24 #
СибирскийМужик, про ПДД - ну давайте- если нет прав - в сводке обычно пишут - не имеешь права - не ездишь по дорогам, правда автолюбителей юных не останавливает (см. сводки - деревня - что ни дтп то пьянь срань и без прав либо лишенцы) Про порядок регистрации - транзиты на моте не должны болтаться.
Thor,
Теперь любой на транзитах просрочках - вали с дороги ? Так давайте с авто и начнем. :up:

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

СибирскийМужик, вполне разумная оговорка была бы в КоАПе.
Я писал как езжу.Не надеюсь на адекватность других участников. Просто привык к тому что на мигающий зеленый,желтый и красный - встречка ВСЕ РАВНО может тапку в пол и вперед и не прав буду я.
02 июля 2013 в 11:32 #
SergeyR72R
Был у меня аналогичный случай, но на авто. Не пропустил меня поворачивающий мерседес, вписался я ему в бок. Провели экспертизу - установили, что моя скорость в городе была больше 80 км/ч. Итог - обоюдка.
02 июля 2013 в 11:40 #
Muscle, короче гоняй дружищще дальше. Убъёшся об меня НА СКОРОСТИ, пофиг. Я отсижу и выйду, а ты богу доказывай что я олень и несмотрел в зеркала :))
02 июля 2013 в 11:41 #
СибирскийМужик, вот это как раз типичная для раши позиция... я в танке и мне пох№й..по тому так и живем. У кого тачка больше и тот и прав.
02 июля 2013 в 11:50 #
Патриот
СибирскийМужик,
С авто/мото на скорости как быть? Также посмотрел, вроде далеко.

Как быть? да всё очень просто, посмотреть 2 раза например, или вообще пользоваться головой не только для того, чтоб туда есть. Потому что вроде сам написал
Оцениваешь расстояние и скорость, едешь.

Так возьми и оцени расстояние и скорость
02 июля 2013 в 11:51 #
Патриот писал(а):СибирскийМужик,
С авто/мото на скорости как быть? Также посмотрел, вроде далеко.

Как быть? да всё очень просто, посмотреть 2 раза например, или вообще пользоваться головой не только для того, чтоб туда есть. Потому что вроде сам написал
Оцениваешь расстояние и скорость, едешь.

Так возьми и оцени расстояние и скорость
Вроде один из самых адекватных байкеров на форуме!?
Невидно вас. Слышно, но невидно. Ночью до одноглазого авто тоже сложно оценить расстояние и скорость.
Пля, это у вас в каске всё как замедленном кино выглядет (знаю, брал прокатиться на трассе). Из автомобиля такой летун невиден.
02 июля 2013 в 11:56 #
Constantin0806
achernih писал(а):Constantin0806, Вы что то путаете с появлением в общественном месте в состоянии алкогольного опъянения и употребления в общественном месте! Не?? :?


Вот че нарыл:
"Статья 20. 21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, – влечет наложение административного штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток."
02 июля 2013 в 11:59 #
Какой то бред начинается! Давайте вообще оставим на дороге одни велосипеды??? Мотоциклист за скорость (хотя опять же какая была скорость уже никто не скажет) свое получил, надеюсь просто что водилу мазды тоже накажут, как минимум лишение и условный он точно заслужил. Что мот что авто это транспортное средство, соответственно нужно смириться с присутствием друг друга и к тому что сейчас становится все больше мотоциклов, соответственно вырабатывать новые привычки (смотреть в зеркала при каждом перестроении и повороте).
Я и мотоциклист и автомобилист, и в данном случае хоть что говорите виноват тот кто перестраивается ибо он не должен был начинать маневр не убедившись что там хоть самолет хоть черепаха едет и ему нет оправданий!
02 июля 2013 в 12:09 #
maks_viktorovich писал(а):Какой то бред начинается! Давайте вообще оставим на дороге одни велосипеды??? Мотоциклист за скорость (хотя опять же какая была скорость уже никто не скажет) свое получил, надеюсь просто что водилу мазды тоже накажут, как минимум лишение и условный он точно заслужил.


Лишение прав, за что?? Сплошную он не пересекал, по встречке не ездил, пьяным вроде не был.
02 июля 2013 в 12:20 #
SergeyR72R
maks_viktorovich, не, велосипеды тоже долой =) Мне один в прошлые выходные по встречке в лоб шел по середине левой полосы. Раз уж чесать всех под одну гребенку, так всех :wink:
02 июля 2013 в 12:48 #
Constantin0806,
Судя по вашей логике рассуждаем: Вы в праздник к примеру выпили немножко, чисто символически пусть, решили пройтись в какое нибудь общественное место. Вас избили там хулиганы и ограбили к примеру. А вина то ваша, так как у нас по закону нельзя пояляться в общественных местах в нетрезвом состоянии.

Согласен. Вина моя.
achernih,
Thor, вроде писали что он без прав..

Не заметил. Увидел только, что ГАИ считает что без госномера. Им виднее.
acoola,
Это всё формальности а не нарушения движения человеком.

Соблюдение формальностей в данном случае спасло бы жизнь 2-м людям.
П.С.Может номер отлетел при аварии или до аварии.Или только мот купи и гнал его домой.А прова может ему завтра надо было уже получать.

Номер пробивается легко при наличии. Только купил и нет номеров - перевози на спецтранспорте! Много раз видел что так перевозят свежекупленное ТС без госномеров. Права завтра - за руль тоже завтра!
Muscle,
Теперь любой на транзитах просрочках - вали с дороги ? Так давайте с авто и начнем.

Надо наказывать любого владельца ТС, просрочившего транзиты!
02 июля 2013 в 13:07 #
Патриот
Thor,
Соблюдение формальностей в данном случае спасло бы жизнь 2-м людям.

Круто! Оказываается мазда не стала бы разворачиваться, если бы у мотоцикла были номера
02 июля 2013 в 13:14 #
Thor, 2 человек с того света не вернуло бы наличие номеров на мотике. А вот соблюдение пдд водителем Мазды...и все жили бы далее.
02 июля 2013 в 13:15 #
isNospoon
А вот соблюдение пдд водителем Мазды...и все жили бы далее.
А вот если бы на моторе не летел низенько... и все жили бы далее
02 июля 2013 в 13:54 #
У каждого своя логика и объяснять это бесполезно, как бы это не было печально.
Другой вопрос что доказать никто не может ни того что мот ехал быстрее 90 км в час ни обратного. Никто не исключает несчастных случаев, но когда за рулем ты обязан быть внимательным и расчитывать на любую опасность, хоть на то что самолет окажется перед тобой, хоть мотоцикл или скорая, хоть ГИБДД или F1 пошла на обгон по встречке. Этому же и в автошколе учат, по крайней мере тех кто туда ходит, а не только самим правилам. Никто ведь не отменял, что авто или мот это средство повышенной опасности и соответственно ты отвечаешь за любые последствия которые из-за него произойдут. Будьте терпимее друг к другу.
02 июля 2013 в 14:11 #
isNospoon, ну так опять возвращаться к тому с чего начали - я Вам не уступлю дорогу развернусь перед Вами ,а вы едете 90 и виноваты будете ВЫ. Ваша логика.
02 июля 2013 в 14:24 #
isNospoon
Muscle писал(а):isNospoon, ну так опять возвращаться к тому с чего начали - я Вам не уступлю дорогу развернусь перед Вами ,а вы едете 90 и виноваты будете ВЫ. Ваша логика.
да я как бы вообще что пдд надо соблюдать всем а не оправдываться вот если бы он тогда бы и ничего, правило ДДД никто не отменял
02 июля 2013 в 14:30 #
kopernik79
Патриот,
Круто! Оказываается мазда не стала бы разворачиваться, если бы у мотоцикла были номера
:pipec: Детский лепет вам сколько лет уважаемый?

Да и ладно не столь важно. Тему в офф как я и говорил пойдет срач байкам не докажеш что летать нельзя они у компа в каске так же и автомобилистам не докажешь что сел за авто значит сел за средство повышенной опасности и голова должна крутиться на 360 гр.
02 июля 2013 в 14:43 #
Патриот
kopernik79, Уважаемый, я вам ещё 2 страницы назад задал вопрос насчет обоснования чем-либо ваших слов насчет скорости мотоцикла, и что-то ничего в ответ я не увидел, а сейчас оказывается, вы не умеете читать текст полностью? Зачем вырывать фразы из контекста?
02 июля 2013 в 15:35 #
kopernik79
Патриот, Я не умею читать? Все я прекрасно видел и ответил на ваш вопрос что обоснует дальнейшая экспертиза если вы не увидели это ваши проблемы.Могу этим обосновать пресс службой УГИБДД
По трассе в сторону Тюмени двигался на большой скорости мотоцикл.
02 июля 2013 в 15:52 #
По трассе в сторону Тюмени двигался на большой скорости мотоцикл.
[/quote]

"Большая скорость" и "с превышением скорости" разные вещи.
02 июля 2013 в 15:55 #
kopernik79
metall_werwolf, Вот эксперты и установят
02 июля 2013 в 15:56 #
Патриот, Muscle,
Круто! Оказываается мазда не стала бы разворачиваться, если бы у мотоцикла были номера

В этом случае мотоцикла вполне могло не оказаться именно в той точке. Просто те кто хочет соблюдать правила, те соблюдают. А если не регаешь ТС, значит заведомо на правила тебе положить.
Маздавод виноват конечно. С него не снимаю ответственности.
maks_viktorovich,
Другой вопрос что доказать никто не может ни того что мот ехал быстрее 90 км в час ни обратного.

Любая нормальная экспертиза докажет. ТС, в несколько раз более лёгкое, чтоб нанести существенные повреждения более тяжёлому ТС, должно обладать огромной кинетической энергией и, как следствие, скоростью.
03 июля 2013 в 07:34 #
Thor,
Не эксперт, но все же не уверен в однозначности такой логики. Снаряд весом около 300-350 кг на скорости 90 км/ч (тоже скорость не маленькая) и с малой площадью удара мне кажется тоже не хило может раскурочить.
03 июля 2013 в 08:07 #
Andre
Читаем пункт правил 10.1 (привожу полностью):
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.


Как видим, этот пункт правил целиком и полностью на стороне водителя автомобиля.

Поясняю:
Помимо самодеятельности ГИБДД и местных властей, каждая автодорога имеет определённые ограничения по безопасности. Не зря по нашим стандартам для разрешения движения со скоростью более 90 км/ч дорога обязательно должна иметь разделительную полосу, ограждения и т.п. Транспортное средство, летящее со скоростью, значительно больше разрешённой, оказывается именно той опасностью, которую водитель не "в состоянии обнаружить".

Я ни кого не хочу обвинять или защищать. Я хочу просто обратить внимание, что многие "лётчики" не понимают ту простую истину, что их скорость может легко оказаться за пределами возможностей других участников движения!
Объективная реальность такова, что за рулём давно уже сидят далеко не профессионалы. Они не асы, и даже не профессиональные водители. Требовать от них безукоризненного вождения по меньшей мере глупо, а часто - смертельно опасно!
03 июля 2013 в 08:10 #
Andre,
Справедливое замечание )
03 июля 2013 в 08:17 #
maks_viktorovich,
Снаряд весом около 300-350 кг на скорости 90 км/ч (тоже скорость не маленькая) и с малой площадью удара мне кажется тоже не хило может раскурочить.
90 км/ч это если он с закрытыми глазами ехал и тормозить даже не пытался.
03 июля 2013 в 10:24 #
KandyMan
SergeyR72R, Вот очень интересует- КАКУЮ ДЕЛАЮТ ЭКСПЕРТИЗУ для доказывания/определения скорости того или иного а/т средства????? это не вилами по воде....???
03 июля 2013 в 10:50 #
На том участке разрешено 90 значит за основу и берем данную скорость, а остальное от лукавого. Тем более маздаводу нарушая простительно не увидеть мотоцикл, а байкер обязан был увидеть машину и предположить что эта? Хорошая односторонняя логика. А за 1-2 секунду оттормозиться никак не получится, сюда еще приплюсуй время реакции. 90 км это примерно 25 метров в секунду, то есть даже если около 50 метров было он даже тормоз бы не успел нажать.
03 июля 2013 в 12:39 #
maks_viktorovich писал(а):Какой то бред начинается! Давайте вообще оставим на дороге одни велосипеды??? Мотоциклист за скорость (хотя опять же какая была скорость уже никто не скажет) свое получил, надеюсь просто что водилу мазды тоже накажут, как минимум лишение и условный он точно заслужил. Что мот что авто это транспортное средство, соответственно нужно смириться с присутствием друг друга и к тому что сейчас становится все больше мотоциклов, соответственно вырабатывать новые привычки (смотреть в зеркала при каждом перестроении и повороте).
Я и мотоциклист и автомобилист, и в данном случае хоть что говорите виноват тот кто перестраивается ибо он не должен был начинать маневр не убедившись что там хоть самолет хоть черепаха едет и ему нет оправданий!


Есть такое понятие: "..не имел технической возможности.."

Вот и здесь водитель Мазды не имел технической возможности убедится в отсутствии другого транспортного средства двигающегося во встречном направлении с большим превышением скорости, что и послужило причиной ДТП.
03 июля 2013 в 13:13 #
KandyMan писал(а):SergeyR72R, Вот очень интересует- КАКУЮ ДЕЛАЮТ ЭКСПЕРТИЗУ для доказывания/определения скорости того или иного а/т средства????? это не вилами по воде....???


Авто-техническую. Только по следам торможения может эксперт определить, по последствиям столкновения не делают.
03 июля 2013 в 13:22 #
а если торможения и вовсе не было, тогда как?
А если тормозил, так разные авто по разному тормозят.
Меня давно интересовал вопрос этих экспертиз.
03 июля 2013 в 13:35 #
vladimir2000,
Не имел технической возможности затормозить, тоже хорошая отмазка. И опять даем заключение о скорости, хотя достоверно ничего не известно. Даже если ехать порядка 90 км в час это около 50 метров, так что весьма спорно что реально оттормозится если какой то чайник внезапно выезжает перед тобой. Здесь и время реакции и время на то чтобы нажать на тормоз и на то чтобы затормозить. Плюс видя что не успеваешь оттормозить можешь решить объехать по встречке, тогда как водитель авто внезапно увидев что все таки не успевает тоже может встать посреди дороги не завершив маневр. Но это все предположения и не имея видеозаписи или хотя бы свидетелей ничего до конца не ясно.
03 июля 2013 в 16:56 #
vladimir2000 писал(а):а если торможения и вовсе не было, тогда как?
А если тормозил, так разные авто по разному тормозят.
Меня давно интересовал вопрос этих экспертиз.


Ну так и эксперт рассчитывает с учетом погодных условий, состояния покрытия, массы авто - не по одной же формуле все считать.

Если не тормозил - то эксперт не форумчанин, он догадок высказывать не будет - напишет, что невозможно установить в связи с отсутствием следов торможения и все.

Опять же, если нет следов торможения и невозможно определить скорость, то определить техническую возможность предотвратить столкновение (наезд) не всегда возможно.
03 июля 2013 в 18:15 #
metall_werwolf,
Справедливое замечание )
03 июля 2013 в 18:27 #
фиговый листок тогда эта экспертиза. я думал там на самом деле что то серьезное могут определить.
03 июля 2013 в 19:15 #
vladimir2000 писал(а):фиговый листок тогда эта экспертиза. я думал там на самом деле что то серьезное могут определить.


А как ему определить? Послушать, что говорят Вася и Маша без установленных достоверно обстоятельств- и потом дать официальное заключение? Там формула вычисления не просто х+у=z, а куда сложнее.

Экспертиза на то и экспертиза, что ответ может дать только на основании объективных данных. Потому как иначе она ничем от разговоров на лавочке не будет отличаться. Да. у эксперта, даже при отсутствии ряда моментов, есть мнение по ДТП, как у человека, но официально - как эксперт - он этого написать не может.
03 июля 2013 в 20:04 #
metall_werwolf, я тогда понял что это за экспертиза. я вначале подумал что тут что то новенькое. там формула хоть и сложная, тем не менее дает не достоверную информацию. показывали про это давно еще в "Главной дороге" и эксперимент проводили. Для Жигулей она по факту дает не немного меньше путь, а для машин с АБС ерунду рассчитывает. Тормозной путь на ней существенно больше получается чем на самом деле. Причем опять же машина машине рознь получалась.
03 июля 2013 в 20:34 #
knoxville_86
Грустный факт на лицо(

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

По факту оба виноваты. Жаль подругу...ее подруга была в мазде. Очень много ДТП случается по невнимательности. И это очень грустно. :(
03 июля 2013 в 21:18 #
kopernik79
maks_viktorovich,
простительно не увидеть мотоцикл
Вам 100 раз уже вдалбливают в голову что не видно мотор если он движется на большой скорости так как его расстояние не предугадать даже если его увидели потому как несясь на большой скорости он это расстояние преодолеет секунды за 3

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Если нет тормозного пути то экспертиза ничего не даст
03 июля 2013 в 21:49 #
kopernik79,
Не видите встречное транспортное средство так значит сдайте права обратно! Это не отмазка, на кону человеческие жизни здесь. И убив человека развести руки и сказать я не обратил внимание на него?
04 июля 2013 в 07:43 #
achernih
kopernik79, тормозной путь есть)
04 июля 2013 в 08:21 #
ganstown
maks_viktorovich, фигню не неси. в твоем понимании получается если за метров 50 из-за угла не видишь транспорт то сдай права? Мотоциклы реально не видно особенно если без фар летит- он тупо сливается с асфальтом а на огромной скорости так вообще пуля.
04 июля 2013 в 08:29 #
Люди погибли, трагедия в семьях, почтите своим молчанием умерших. хватит переливать из пустого в порожние. :pipec: им уже без разницы кого видно а кого нет...
04 июля 2013 в 10:11 #
ganstown,
Посчитай сам, 50 метров это 2-3 секунды на скорости 90 км в час, ты успеешь остановиться?
А по поводу сдай права я к тому что этот документ у нас сейчас ассоциируется уже с совершеннолетием и чем то обязательным. Люди перестали осознавать ответственность и опасность автомобиля, да и вообще любого транспортного средства.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

ЯГА,
Согласен
04 июля 2013 в 11:36 #
kopernik79
maks_viktorovich, Любите погонять сдавайте тоже права так? по вашему?
04 июля 2013 в 19:55 #
Holtoff
ЯГА писал(а):Люди погибли, трагедия в семьях, почтите своим молчанием умерших. хватит переливать из пустого в порожние. :pipec: им уже без разницы кого видно а кого нет...

Покойникам то да, без разницы, мертвым вообще просто, их ничего не волнует, и вопросов нет.
Вопросы остались у живых и выживших. У родственников, например.
И как ни крути, на эти вопросы пока не отвечено.
04 июля 2013 в 20:02 #
Holtoff, Здесь ответов и не будет 9 страниц воду льют ЯГА, :up: :up: :up:
04 июля 2013 в 22:44 #
Я свое мнение высказал, не вижу смысла продолжать.
А по поводу погонять, так вроде за погонять есть такое наказание, поэтому да здесь я тоже согласен.
05 июля 2013 в 07:31 #