Авария произошла около половины девятого часа вечера 26-го февраля на пересечении улиц Республики и Мельникайте областного центра. Водитель грузового автомобиля «Мерседес», двигаясь по улице Республики по направлению от улицы Одесской, в нарушение требований дорожных знаков, разрешающих движение только в прямом направлении, попытался повернуть на перекрестке налево, вследствие чего грузовик столкнулся с автобусом «ЛИАЗ» 14-го маршрута. После касательного столкновения, автобус выехал на тротуар, на котором находились люди, продолжая движение, сбил опору освещения, и остановился, въехав в еще один столб.
В результате происшествия погибли две женщины, примерно 30-ти и 50-ти лет, находившиеся на тротуаре. Различные травмы получили 11 пассажиров автобуса, девушки и женщины в возрасте от 16-ти до 45-ти лет. У пострадавших травмы головы, переломы и ушибы.
При проведении действий по ликвидации последствий дорожно-транспортного происшествия временно ограничено движение по улице Республики от улицы Мельникайте в направлении улицы Одесской. Для обеспечения безопасности движения и проезда транспорта задействовано 10 нарядов дорожно-патрульной службы. На месте аварии работают сотрудники полиции, МЧС и других экстренных служб.
Источник: Константин Заикин пресс-служба Управления ГИБДД Тюменской области
Комментарии
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
проезжал там минут 20 назад, фура монетка с автобусом, непонятно кто кого протаранил, автобус на тротуар выкинуло, толпа зевак, полиции скорых, возможно есть пострадавшие
не момент ДТП, только последствия..
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
arhangel72,сори, все ок.
"Русская компания" должна была записать, возможно выложат потом.
она как раз при делах...автобус по касательной зацепил фуру и потом уже улетел
Не знаю как так он ее зацепил, но с момента удара - фура появилась по середине перекрестка только спустя минут 10, после того как он там встал - уже никто не мог повернуть туда.
Вроде оно
оно самое!
Нет, не оно.
факт в том, что он с людьми и скорость на повороте превысил...чуть больше и могли бы быть последствия
Если мне память не изменяет ,многие тут в грудь били что 79 в городе ненаказуемо и значит безопасно.
Если буду обладателем этого видео - по возможности
Экстренные службы как-то долго добирались, около 10 минут
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
после 20:00 разрешён поворот
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
а когда там разрешили? да даже если и разрешили - перед грузовиком свободная дорога и неужели он не видел, что автобус едет прямо и надо его пропустить? тут однозначно пипец грузовику. умершим - родственникм и близким соболезнования. уарство им небесное. а пострадавшим - выздоровления
соболезную родственникам погибших... когда такие вещи происходят в твоем городе, на улице, по которой часто ездишь, начинаешь ощущать, насколько все это реально, и каждый из нас может оказаться на месте несчастных... это уже не из разряда страшных новостей, которые где-то далеко, не с нами и не в нашей жизни...
тоже показывает
Но виновных все равно найдут...
Я повернул один раз. Остановили. Объяснил всё и меня отпустили.
p.s. насколько я помню, сейчас там висит знак "движение по полосам" - вот он-то нам и запрещает поворот налево
зачем дебил на тротуар то уходил??
Буквально в конце прошлого года числа 27 так же примерно в это же время ДТП было Хайлюкс и Марк 2, тогда погиб молодой водитель Марка. Сейчас опять жертвы, причем невинные.
П/С соболезную
с водилы МТС снимаю обвинения, на тротуар уходил после удара , пусть и по касательной
понятно, что инстинкт самосохранения, но все же...
знака движения по полосам над левой полосой нет , имеющиеся 2 показывают 2 полосы, правая прямо и направо ,
а уступить должен был само собой
Ну как бильярдный шар.И неизвестно,что с водилой,возможно шок от удара вот машинально и взял вправо.
Что,в общем то,правильно.
Как то не очень удивлен,что виновник МАГНИТский водила.
Обмороженные на всю голову!Чудят и хамят на дороге больше всех!
но заметьте по видео видно что автобус ехал НЕв крайней левой, а в средней полосе, грузовик ваще на что расчитывал ??? выруливать на таран , чтобы подбить автобус в средней полосе,
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
на видео даже заметно касание машин , как фура дёргается, потом автобус отскакивает в столб и тухнет освещение,
точно уходил раньше до касания ,, но касание заметно , фура дёрнулась всем корпусом,
П/С нельзя там поворачивать/разворачиваться в любое время суток
Взял бы он влево-рикошетом бы на встречку ушел!
Собрал бы тучу машин с тяжелыми последствиями и был бы виноват,а грузовик не при делах бы оказался.
Торможение тоже мало помогло бы-дорога то как мылом намазана.
а если бы по прямой траектории сошлись бы , первым бы в стекло вылетел бы автобусник , к тому же у них ремней нет ,
а водила фуры особо бы не пострадал , разве что цепанул бы кого после разворота от удара
1. Над левым рядом совсем отсутствует знак 5.15.1. «Направление движения по полосам», предписывающий двигаться прямо.
2. Основные секции светофора не имеют контурных стрелок, а слева висящая допсекция обмотана мешком.
В последний момент заметил знак 4.1.4, установленный метрах в двух от перекрестка, на полосе для поворота.
Так я ехал днем и еще в пробке стоял.
Здесь, если грузовик транзитный, то запросто мог не увидеть 4.1.4, а все остальное там в заблуждение вводит.
Да нельзя при возникновении ДТП уходить ни в лево, ни в право...тормоз в пол и руль прямо держи...это не я придумал, это ПДД
Каким образом он затормозит в 0 градусов когда на улице дождь идёт?
Такую **йню народ пишет. Идите спите лучше
да нету там юза
ну прекрасно ж видно что автобус тупо свернул на тротуар
если б траектории сошлись водила автобуса возможно был бы труп, а остальные живы, и грузовик был бы 100% виноват...но он выбрал другой исход и есть немалая вероятность, как мне кажется, что виновным будет он
надеюсь всё повесят на водителя фуры
ибо при повороте надо встречку всегда пропускать ,
как вариант думал проскочу , газульку в пол а она буксует , вот и не вытащил ,
Если бы водила просто тормозил то его бы о грузовик расплющило, я думаю инстинкт самосохранения сработал, он уворачиваться начал.
Но нигде не запрещено маневрирование сцелью избежать ДТП.
Да и чувство самосохранения водителя не стоит со счетов сбрасывать.
всё я спать , чего и вам желаю, приятных снофф, узбогойтесь ,люди
даааа... вспоминаю сразу обсуждение моего дтп, где была похожая ситуация - меня парнишка не пропустил, поворачивая налево... так вот, скажу я вам, правила - это все, конечно, хорошо и правильно, но рефлексы наши в таких случаях работают на сохранение собственной шкуры... в доли секунды мозг решение принимает, и руки дергают руль... мне тогда повезло я себе и виновнику здоровье сберегла и никого не зацепила, улетая на встречку... а что могло бы быть, страшно представить...
одно дело маневрировать без последствий
а другое дело к чему эти маневры привели
в данном случае мы видим трагический исход кручения руля
а крутил руль именно водитель автобуса
Такое крупное ДТП, абсолютно все спец службы должны были приехать в течении максимум 5 минут.
Я думаю,что водиле грузовика вменят"Создание аварийной обстановки".Есть ,кажется в ПДД такая формулировка,по которой автобусник был вынужден крутить руль.
Кроме того,есть касание,без которого доказать вину грузаля было бы сложнее.
Кажется,не ошибаюсь,но....
1. Водитель автобуса едет на зеленый, не сильно превышая (а может и не превышая) скорость.
2. Водитель монетки как то странно поворачивает налево и в упор не видит автобус.
3. Водитель автобуса заметив грузовик начинает уходить влево, направляя автобус в сторону пешеходов.
4. Пройдя почти половину корпуса автобуса (касания с грузовиком еще нет), автобус не пытается изменить траекторию и вырулить в свой ряд.
5. Затем грузовик бьёт автобус в районе заднего колеса и тем самым немного изменяет траекторию автобуса к более прямолинейному движению.
6. Автобус вылетает на тротуар.
Исходя из этого предполагаю:
1. Если бы не касание грузовика, автобус выскочил бы намного глубже в пешеходную зону. И останавливали бы его не столбы, а деревья.
2. Водитель автобуса выкрутил руль вправо, но после разъезда с грузовиком не попытался вернуть автобус на свою полосу (руль влево не повернул). Хотя тут могу ошибаться, дорога скользкая, может и вращение руля влево просто не помогло.
Вина мне кажется на обох. А вот степень вины тут конечно к дознавателям ГИБДД.
Ну, че бред то нести, как это не крутить руль - это сколько жертв и ДТП будет! Тогда уж и тормоза не нажимать - вдруг на юзах авто траекторию движения изменит!
На встречку табу конечно, но если это единственный и безопасный способ избежать жертв и ДТП ?!
По пешикам ехать или влоб лететь при возможности уйти от удара?
Автобусник свою жизнь спасал, да и не только свою!!!
ps. а поворачивать там нельзя. уверенным в обратном предлагаю попробовать в час пик провернуть это дело, когда за вами встанет весь левый ряд.
и для справки... вес у них чистый 7 тонн а с полной загрузкой 17 тонн. ГИБДД следите за автобусниками ... улыбнула эта фраза... так сами же ГИБДД и принимали участие в составлении графиков. 2,5 это график 30 ки.. на 14 не многим лучше...
Девушка то хоть на машине ездила??? Она знает, как тяжело остановить автобус при такой каше на дороге, или она думает, что водитель нажал на тормоз и автобус колом встать должен????
Как показало видео, на зелёный ехал автобусник, так что доверять девушке я бы больше не стал
А ваша дочь точно там была?? Или ей рассказали? Отличные свидетели
Вот это просто мега свидетель. Просто афигеть, фантазёры
Касильяс
скажи мне только честно. Ты пойдешь на таран камаза на скорости 60кмч, зная что дорога скользкая и тормозить тебе ровным счетом ничего не даст? Или все таки уворачиваться будешь?
И ты хотя бы высунь нос свой из книжки с пдд, и подумай головой (если такое возможно) - автобус это не фига не твоя тиана, и тормозной путь у него совсем не такой.
Как только появилось видео, все заткнулись, но не до конца. Начинаем развивать 10.1 и уход с траектории.
На ваш бред ответит автотехничская экспертиза в рамках уголовного дела по ст.264 УК РФ.
Соболезную родственникам погибших.
Без касания и если бы грузовик назад в свою полосу сдал, то регик или свидетели нужны - тут камера есть, так что проблем бы не было.
Я в кровище весь, в голове звенит, ява убилась... и тут такая наглость
как-то по ТВ показывали: ситуация была в том что один джип выезжал и не пропустил, другой джип уворачивался от "выезжающего" и вылетел на "встречный тротуар". касания между машинами не было. ГАИ сказало что если бы не запись с регистратора, то выезжающий бы остался белым и пушистым - в итоге выезжающему вроде дали 2 года а уворачивающемуся 3 или 4 года и не условных так что оба сели
Беда пришла в 4 семьи
А ты не соглашайся, ты фуру протарань. По пдд же.
И в автобусе сзади тоже как бы не дрова, а люди.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ты что, тут форум успешных людей. Все водилы с 30-летним стажем, 0 штрафов, 0 аварий.
Вот некоторые мысли. Состояние резины у автобуса могло сыграть плохую вещь. Если резина сильно изношена, то хоть тормози, хоть не тормози. Первая реакция в таких случаях, это нажатие на тормоз. Если так и было, и автобусник тормозил на лысой резине, то рулем хоть закрутись, толку ноль. Да и не забывайте, что ни бордюр, ни первый столб автобус остановить не смогли. О скорости можно только догадываться. А теперь представим, если бы он въехал в грузовик? Водителя автобуса по кускам бы соскребали с кузова грузовика. От резкого удара жертв в автобусе могло бы быть и больше.
И ещё один момент! Может мне и не по глазам, но автобус походу ехал без света. На видео не могу точно разглядеть горят габариты или нет. А вот оттормаживался он рывками судя по вспышкам стопов.
странный какой-то зравый смысл. Между гарантированным гробом от лобового и попыткой увернуться (хоть какой то да шанс) - выбрать лобовое. Ну не знаю, лично я жить все-таки хочу.
это ты в интернете такой герой.
да вроде горели. Видео посмотри, где ракурс со стороны путепровода.
Попадал в аналогичное ДТП: Я прямо (со скоростью примерно 50 км/ч), он мне навстречу с поворотом и слегка бьет меня в бок, но мне этого "слегка" хватило, чтобы на свою полосу уже не вернуться, хотя пытался как мог уйти от пешеходника обратно на свою полосу. Кстати, остановил меня тогда столб со светофором. Т.ч. может и крутил руль и тормозил автобусник.
че пишет Касильяс дак это пи**ец
Слов нет одни слюни 6 страниц ерунды.
Соболезную родственникам погибших
Кто то тут орал про чурку убить,
Не надо сюда приписывать чурка-не чурка. Это не тот случай, как мне кажется!!! Он не в наркоугаре на бешеной скорости на тротуар улетел, так обстоятельства сложились. Просто считаю абсолютно не уместно сюда приписывать нацвопрос, хотя и не верю я в приступность без нацианальности и т.п. Не тот это случай.
Погибшим - земля пухом, раненым - скорейшего выздоровления, родственникам пострадавших и погибших - терпения и сил!!!
Опять обиженный человек. Его вина в том, что он "чурка"? Не такой же человек, как и ты? Ты превосходишь его чем то? Цвет кожи блеый? Как и любой человек с чувством самосохранения он попытался уйти, не думаю что, кто-либо за такое время сумел бы вспомнить пдд, рефлексы срабатывают первыми. А вы нацики, только и рады на человека повесить все.
автобусы и маршрутники на деле ездят ужас, сигнал и сразу поворот, вечно перестраиваются, вечные помехи, и только вчера узнал, почему так: их оказывается сильно штрафуют, если идут не по графику, система ГЛОНАС сообщает все проверяющим и контролерам на их предприятии, администрация сильно наезжает на на предприятия, если их маршрутки а автобусы не идут по графику.
"кто нибудь обратил внимание, почему автобус шел посередине, а не по правой стороне, ведь скоро была остановка, если он раньше до перекрестка перестроился, вряд ли такое произошло, а он наверно решил перестраиваться после перекрестка, там где всего 10 метров до остановки, тем самым создавать и другим средствам помеху, резко пересекать движение машинам на соседней полосе,"
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
ну расскажи в чем пи**ц то, не держи в себе
Касильяс, уверен что вы нарушаете, и делаете это осознанно, и не вспоминаете про пдд! и в таком же случае вы бы 100% попытались уйти от столковения! ибо организм так устроен!
И на видео четко видно что он отвернул и стал возвращать автобус обратно в полосу, но водила на фуре не увидел его вовремя и стукнул где то в центр и автобус откинуло уже на тратуар! разверните на экран побольше и вы все увидете!
да потому что разбор ДТП будет производиться по ПДД а не по рефлексам! что непонятного? естественно я тоже иногда нарушаю, но всегда понимаю чем мне это грозит, возможно и я бы также выкручивал руль вправо, и сбил бы тех людей, и был бы в этом виноват, кто ж спорит то??
так и тут! если трактовать вот так данную ситуацию! водила перестраивается на перекрестке в правый ряд ибо потом будет остановка, а ему водила придал ускорения на грузовике, от чего автобус отнесло на тратуар.... что все равно виноват??? типа как в поговорке "без меня меня женили" на видео видно что он попытался вырулить в полосу, но закон физики, инерция и такое стечение обстоятельств в совокупности все вылелось в то что произошло...
Тут надо подумать кто дебил, если пишешь что он на тротуар уходил...
я конкретно тебе задал вопрос. Лично ты будешь таранить камаз или уворачиваться?
и хотелось бы таки увидеть ответ.
И да, он не вырулиливал на тротуар, а объезжал слепошарого дятла на фуре, который его вдобавок на тротуар и вытолкнул в итоге.
да по большому счету не важно специально он выруливал на тротуар или пытался объехать дятла на фуре, факт есть факт: 2 человека на том свете и сбил их автобус....а долю вины каждого из участников выявит следствие
В отличии от тебя, который в этой ситуации 100% спасал бы только свою жопу, у него в салоне еще были пассажиры.
Там правый ряд направо только уходит...
Пол форума винит водителя что ушел на тротуар..идиотизм..куда ему уходить?специалисты хреновы попадали в подобную ситуацию хоть раз?первая реакция уйти от столкновения с грузовиком, а вторая...вторая при массе в 10 тонн как повезет он не на сликовой резине не на сухом асфальте и даже не на лотусе чтоб совершить такой маневр
Людей погибших жаль
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Касильяс, ты я смотрю спец по экстремальному вождению
все таки процитирую на всякий случай...там и про груз, и про скорость, и про метеоусловия...
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Касильяс, Ты случайно не на ЖД работаешь водителем тепловоза? а то мало ли привык по рельсам ездить...
ты просто лидер!
Огромный респект за этот пост.
Хотим быть цивилизованными людьми, а человека(пока видео не было), сразу же обвинили, только из за его национальности.
Как не стыдно..?
Да я зачастую встречаю кавцказцев, в разы порядочнее и трудолюбивее русских.
Не судите по внешности, судите по поступкам.
А водитель автобуса - молодец, кучу людей спас.
Не сообразил бы свернуть, от лобового столкновения погибло бы гораздо больше, включая его самого.
Возможно ответственные за дорожную безопасность читают форум. Сколько ещё жертв будет на ДВУХ перекрестках (Республики и Харьковской) ОДНОЙ улицы нашего города, названная именем Героя Советского Союза Мельникайте? Разве это такая не решаемая проблема?
А по аварии автобус ехал на зеленый свет в среднем ряду, скорость около 60... Фура поворачивала там, где это вообще запрещено, плюс не уступила дорогу автобусу. Автобус пытался объехать фуру, и у него это почти получилось, если бы фура остановилась, а она продолжила движение и направила автобус прямо в пешеходов... Жуть. Водителя фуры надо сажать лет на 10 минимум.
П.С. Сам утром только приехал с трассы, ехал по второму ряду 110 (там автомагистраль, можно), по первому фура где то 60, на дороге каша, и она прямо передо мной перестраивается в мой ряд. Я боком лечу на тормозах метров 30, чуть в отбойник не улетел и под фуру не залетел... И с фурами так постоянно. Решил он повернуть или перестроиться и пофиг ему, кто там и где едет... Считают себя видимо профессионалами. Так охота было догнать его, выйти и ногу ему прострелить))))
П.С.С. и что за дибильные посты??? Касильяс и прочие... Что вы за ху...ю пишете??? Лучше просто молчите, если вообще не понимаете в пдд и видео не можете нормально посмотреть! Виноват водила фуры, таких за подобные нарушения даже без дтп и пострадавших надо прав лишать пожизненно! Поверьте, нарушают они жестко, а последствия от дтп с фурой очень печальные. Постоянно вижу дтп на трассе с участием фур. Каждый час уходят с трассы, засыпают. И хорошо, если ни в кого то, а просто в лес уезжают. Видел недавно, фура пролетела 4 ряда, разделительную полосу и замяла под себя легковушку (3 трупа, в т.ч. и ребенок, двое очень тяжелых) и потом улетела в другую фуру. И подобные аварии с фурами постоянно, могу десятками такие случаи рассказывать, только из того, что сам видел.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Соболезнования семьям погибших.. и сочуствие водителю автобуса..
Каких русских? сам то давай не обобщаяй, сволоты везде хватает, кто то действительно приехал сюда работать семью поднимать, но только едет в основном не цвет нации, а те кто "не смог" на родине, или преступники которых там ищут, или отщепенцы и изгои, там он чмо последнее а здесь герой, что далеко ходить, приходится работать с ними - мамой клянусь - говорит, и обманывает...
А водилу жалко, опыта и сообразительности не хватило, наверняка окажется виноватым с формулировкой типа - не учел погодные условия
Поэтому то, что уходил - правильно. И что не тормозил - тоже объяснимо. При экстренном торможении на их колесах это стопроцентно юз. И управлять (уходить) и вообще предстазать движение потом будет невозможно. И скорее всего маневр бы удался. Если б водитель фуры до самого конца "в шары не долбился". А теперь по пдд водитель автобуса какбы тоже виноват. Ибо по ПДД для предотвращения ДТП надо тормозить. Остальные маневры простительны, если помогли избежать ДТП. Но если ДТП произошло - то проверка упрётся именно в этот пункт. Тем более что в этом случае пешеходы бы с высокой долей вероятности были б живы. А что бы произошло в салоне - этот вопрос рассматриваться не будет.
Соболезнования всем пострадавшим и их родным
где такое место
ближайшая автомагистраль если ничего не поменялось от Самары до Тольяти
Опять, думаю, после этого вернутся к вопросу, что фуры нафуй из города. Транзитные - в объезд, нетранзитные - разгружать на специальном терминале за городом и дальше - газелями.
По второму вопросу - причиной аварии это, несомненно сделают... Вопрос в другом. Будет ли это одна авария с погибшими. Или будет авария "фура-автобус" на дороге с повреждением железа и вторая авария - на тротуаре, "автобус-люди", с погибшими. Надеюсь, будет первый вариант... Несправедливо будет, если водиле автобуса в одиночку расхлебывать это придется. Тем более что не с глобальной, а с вполне человеческой точки зрения, его действия понятны. Если б тупо тормозил - он бы точно был трупом. А так он спас себя и был шанс никому не навредить. Но ему это сделать не дал водила фуры.
.
LOleg, аналогично с вентура... вы что в шары все долбитесь? лишь бы написать какую нибудь хрень мягко говоря... какая еще может быть причина аварии, фура не пропустила автобус, а потом еще и в бок толкнула на пешеходов!
Зае...достали все ваши тупые комменты! Либо реально большая часть форума просто долб.... короче с головой не дружат, либо зачем то создают о себе такое мнение!
Slava, вообще то ближайшая в Перми, а я был в нижнем новгороде
П.С. Вы все мля прежде чем писать, хотя бы видео и фотки посмотрите!!! Где фура стоит покоцанная с морды (или это по вашему так и было раньше), и на видео четко видно, что автобус ешел от дтп, а фура его сама догнала и отправила на тротуар. Водила фуры по ходу спал за рулем уже. Как можно не заметить автобус и еще и направленно в него въехать?!
автотехническая экспертиза назначается судом, когда есть необходимость установить объективные факты, которые повлияли на последствия. И она безусловно будет.
грузовик грузовиком но автотехническая экспертиза будет устанавливать - сам ли автобус улетел на тротуар или грузовик его туда подправил.
Что это за ху...ня я извиняюсь??? То что подправил это факт, аксиома... Это не надо устанавливать. Это могут только подтвердить. Еще раз говорю, смотрите сначала всю тему с фото и видео, а потом пишите!!! Запись видеокамеры это уже прямое доказательство для суда!!!!
зачем ты споришь если ты видишь и рассуждаешь как обычный обыватель?
простой вопрос - ты на него можешь ответить? - с какой скоростью двигался автобус?
Да что тут спорить... Экспертиза обязательно будет. Даже если по какой-то причине вдруг ее не сделают изначально - по ходатайству адвокатов владельца автобуса суд обязательно ее назначит. Ибо в случае гибели людей полагаться на "да и так видно" нельзя. Особенно если чувствуешь себя невиновным. Доказательства невиновности лишними не бывают.
П.С. и я кстати не совсем простой обыватель))) в подобных вещах немного разбираюсь. Ну ты я так понимаю спец высшего уровня))) И кстати, я не спорю. где ты такое углядел? Я говорю как было, всё прекрасно видно из видео (всё таки посмотри уже его)
абсолютно верно.
но вишь обыватели всех считают тупыми.....орут.....брызгают слюною...
извини но ты или идиоть или шайтан.
суд не устроит "примерно 60".
и ты не разбираешься ни на йоту в подобных вещах.
за сим разрешите откланяться...
Тебе давно было пора откланяться. А лучше и не писать столь глупых постов. И идиот из нас двоих точно не я. Догадаешься кто, или тебе нужна экспертиза?
И мля, что у тебя за тупая привычка, читать всё наполовину??? Это реально идиотская манера! Я тебе написал про систему нави? и про то, что можно по видео определить спокойно??? Но ты почему то не дочитал эту фразу. как и в остальных случаях. Так что срочно отправляйся на экспертизу.
Судя по фото - у фуры повреждения пластика в левой передней части. Можно ли таким усилием (силой) которое повредило лишь пластик на передней части грузовика отправить автобус на обочину? я не знаю, но сомневаюсь в этом.
а хошь фото, где у фуры тоже немного пластик покоцан, а в итоге 3 трупа и 2 тяжелых. Я такого знаешь сколько насмотрелся. А фура весит 20 тонн, конечно у неё повреждений не будет особо видимых, она массой задавит. Физику вспоминай... законы ньютона там хотя бы для начала... F=ma...
Просто эталонная экранизация поговорки "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!".
Разуйте зенки и посмотрите запись в максимальном качестве: на тротуар его толкнул грузовик, и толкнул в переднюю, а не заднюю часть. Смена траектории автобуса вполне отчётливо прослеживается.
Лично я даже представить не могу, как бы лучше мог сделать водитель автобуса. Любая другая последовательность его действий - и трупов было бы гораздо больше.
и "шить" ничего не надо. Так и есть. Увидев опасность, не смог остановится и начал маневрировать - убил людей на тротуаре. Обоюдка.
Сразу отвечу на возражения. Если бы он не выехал на тротуар, а тормозил бы в своей полосе, и люди (не приведи Господь) погибли бы только в автобусе, то виноват был бы один водила грузовика, причем если б экспертиза показала, что автобус ехал не более 60 км/ч. В противном случае - опять обоюдка.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Nikomak, раньше же тут можно было поворачивать... Только еще и на знаки надо смотреть... Меня в москве навигатор и на односторонку бытался завести на встречку, но я же не поехал!!!!!
не ори.
я видел видео и фото.
Из видео видно что автобус начал отворачивать в направлении тротуара до столкновения. При этом - единственное что он обязан был сделать по пдд - это снизить скорость вплоть до полной остановки. Все остальное - на усмотрение и ответственность водителя. При этом он не имеет права причинять вред третьим лицам. Водитель мог выбрать - бить грузовик или отвернуть. Правильный ли выбор сделал водитель автобуса - должно быть установлено в ходе следствия, при помощи фактов и доказательств, автотехнической экспетизы.
И помалкивай про физику - ты в ней разбираешься судя по всему как китайский космонавт в балете.
Представьте, что вы в салоне этогог автобуса, навстречу фура... Стал бы тогда хоть один из вас орать, чтоб водитель автобуса не уходил от удара??? Кричали бы иди лоб в лоб, он не прав??? Я думаю, что адекватные люди меня поняли...
От выезда стоянки геолога до столкновения 160 метров. Не учитывая ускорения(замедления) это расстояние по видео автобус проехал за 10 сек. Примерная скорость 58 км/ч (плюс-минус 3) Если б я был присяжным, для меня этого доказательства было бы достаточно.
Слышь, летчик магистральный, а ты сам на фуре ездил?
Так вот слушай, когда такие как ты, отвернув морду, рулят под колеса фуре, вас просто не видно, вы там внизу, вне зоны видимости где-то под бампером, под колесом, под телегой. Габариты машины другие и чем ближе ты подъезжаешь к фуре, тем хуже тебе, ты просто исчезаешь из поля зрения. Особенно когда такие резвые на светофоре перестраиваются перед фурой и тормозят.
Фура - голова с телегой 20 т. + груз 20 т. - успеет он остановиться, когда ты за три метра перед ним выстроился и по тормозам?
Вы на своих козявках тормозить не умеете, потом плачете как дура из ютуба, Мама, меня б..я, фура раздавила.
Раз мозгов нет, вот и обмахивайтесь потом своими страховками
Я не эксперт конечно, но примерно. Если смотреть на видео то:
0.10 секунд автобус проезжает поворот к Технопарку
0.20 секунд автобус на перекрестке Мельникайте Х Республики
По дубль гису там 135 метров.
За 10 секунд он проехал 135 метров, что примерно равно 50 км/час.
З.Ы. Не надо слюни пускать Эксперт профи нашелся, посчитал для себя, с вами поделился.
И посмотри еще раз значит видео! Отворачивал автобус на первый ряд, это самое правильное решение было. А насчет снизить... там каша была, у автобуса нет зимней резины, по твоему надо было бить в лоб!!! А потом бы от удара автобус улетел на тротуар. И жертв было бы... короче много. Короче, спорить с тобой я конечно не собираюсь, но очень рад, что такие как ты не водят автобусы (может быть фуры только...) и не несут ответственности за других людей. И пассажиры автобуса я думаю тоже рады этому.
ты не учел скорость кадров. и много чего другого. Тож думаю что около 60 - но тут нужны будут точные цифры. так как установленное ограничение - как раз 60.
Другое дело что автобус опять же судя по видео не имел технической возможности избежать дтп. Точнее он его почти избежал, но при этом задавил людей на остановке.
Непростой это выбор....
Водитель автобуса не выполнил требование правил п.10.1. Дорога не виновата.
Или автобусник был не в состоянии обнаружить, что на дороге скользко и остановиться будет проблематично?
10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
не уверен что пассажиры рады так как пассажиры автобуса тоже пострадали серьезно....
а самое правильное решение было бы - сделать так чтоб люди не пострадали вообще. По конкретным условиям было самым правильным решением - двигаться со скоростью с учетом дорожной обстановки.
Не я перед ним, а он передо мной выстроился!!!! Я ехал 110, а он перестроился в мой ряд на скорости 40 . Так то хоть понятно, или тебя мля тоже видео надо показывать, чтобы до тебя доходило про что вообще речь идет???
определились вроде как
блин чувак, после этого сообщения адекватность твоих рассуждений подвергается сомнению
А вас всех послушаешь, если аварийная ситуация на дороге, бейте прямо в лоб. Зачем уходить от аварии. Так бы раза в три больше людей хоронили после дтп...
Если знаешь, то иди в автошколу, научи народ ездить и старожилам ПАТП расскажи как это делать... А они посмотрят и послушают. И ладно если до слушают...
Понятно, что жертв избежать не удалось, но если бы автобус прошел прямо, то жертв возможно было бы еще больше... А водителю автобуса сразу хана... Ни ремней ни подушек, ничего.
2. kikozzz, Про состояние резины в точку... Она порой оставляет желать лучшего. (лично видел и ездил на такой).
Что касается габаритов, то на Лиазах их толком и не видать спереди.
По теме маневра автобуса....
Мое мнение...
Водитель автобуса увидел грузовик, и принял вправо судя по всему еще и для захода по траектории на остановку, фура зацепила автобус. и тут уж от удара траекторию движения и не получилось выправить.
Автобус возможно перестраивался для подъезда к остановке. Фура увидела поворотник и тоже поперла, а автобус поехал прямо...
чтоб не уехать на колонию - поселение - именно так бить в лоб.
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.7]
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
подумай ещё, как теперь пострадавшим, их родственникам и родственникам погибших... думаешь они бы с тобой согласились, что автобусник правильно начал уходить вправо? мне кажется нет.
ИМХО.
Да что бы уехать в гроб или на инвалидном кресле всю жизнь.
Enzo72rus, это я попытался для некоторых дибилов на их же языке... видимо не получилось.. Ну хоть радует, что сошел до их уровня. А насчет моей адекватности, сомневайтесь сколько хотите. По факту я ничего неординарного, неправильного или отсебятины не написал и не придумал. Я думаю в этом и есть степень адекватности ,а не пустые выкреки и бесполезный треп, как у некоторых.
перед Мельникайте 2 правых ряда только направо на Мельникайте , один это которых крайний правый от Холодильной , второй после расширения,
остальные 2 прямо ,то есть те которые крайний левый и средний до расширения,
так что автобус ехал нормально и перестроение после перекрёстка ему не требовалось ,
далее по госномерам, про грузовика уже сообщили что не местный, ехал по навигаторы и на знаки смотреть особо не хотел , возможно даже навигатор приказал поверните налево , но блин навигатор не сообщил что нужно встречке уступить,
47 летний , человек полностью доверился электронике,
про автобус,
чтото не заметил госномера , если на белом фоне то принадлежность к ПАТПА , если на жёлтом то частник,
ибо раз наблюдал
и понял ПАТПА не при делах , частник ездит,
так что если это тот же автобус...........
просто так сложились обстоятельства,
А может у тебя спидометр сломался или ты себе льстишь, что ехал 110
ИМХО
И автобусник уходил в правый ряд, а не на тротуар, неужели вы такие тупорылые, что не понимаете этого???
Я не стану желать оказаться всем, кто считает виновным водителя автобуса, в такой же ситуации, но...
Я был в подобных ситуациях, и не один раз... И никогда не пер в лоб с криком я еду по правилам, иду на таран...
Чтобы потом только в последний путь уехать...
увы. Это выбор. И наши законы.
земля пухом погибшим
Лучше бы кто пробил по своим каналам информацию, может кровь нужна пострадавшим... там вроде были тяжелые... а вся болтовня про то, что водитель автобуса должен или не должен был сделать - это сотрясание воздуха... 100% любой на его месте поступил бы, точно так же и уж точно не ехал бы с меньшей, чем он скоростью... не надо искать в нем признаки преступника, он обычный человек, которому сильно вчера не повезло... а вот водитель фуры вызывает к себе много вопросов...
если не будет касания с провокатором, то вина в ДТП ляжет на уходящего ,
такова судебная практика и в ПДД не прописано
дополню - не всегда. но в большинстве случаев.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
crazy_casper, пипец какой-то, как перед тобой может резко перестраиваться машина, которая едет медленнее тебя????
Все кто едет медленне едут позади тебя
в том то и дело что выбрать - твое право. Но твое право - лишь твое, а не пешеходов на обочине. Им по фигу - их нельзя сбивать. Ты в железной коробке а они лишь в курточках...
ТЫ можешь мне верить можешь не верить но запомни это - не дай бог конечно чтоб пригодилось, но на всякий случай запомни, и помни перед тем как отворачивать.. Даже если в твоей машине будут люди и они не дай бог пострадают - возможно ты за это будешь отвечать.... если отвернешь в кювет....
ДУРДОМ короче!!! А я не могу с психами долго общаться)))...
Всегда говорил, что на каре адекватных людей не так много
никто никогда не хочет совершить ДТП. Откуда же их тогда столько? То что он уходил не на тротуар - не меняет того, что ушел он всё-таки туда. Про переть в лоб - это единственный способ быть невиновным. Если ты принимаешь другое решение, понимая, что невиновность обойдется тебе слишком дорого - ты принимаешь на себя всю ответственность за последствия.
Теперь про виновность. То, что сделал водитель автобуса - не говорит, что водитель фуры невиновен. Водитель фуры - **** и вина в гибели людей на 95% его. Моё имхо. Но и то, что виновен водитель фуры - не снимает части вины с водителя автобуса. Именно его маневр (вызванный фурой и завершенный с ее помощью) убил людей. Но маневр спас как минимум его жизнь. И для него это самый удачный маневр в жизни оказался. Но и самым жуткий: забыть его последствия он до конца не сможет, думаю. Так же как и родственники погибших
Вы тут откуда посбегали все??? Ну такую чушь несёте...
Собьете ребенка? Разматаетесь об камаз? Или все таки маневр?
А может он своим маневром причинил меньший вред, чем избежал. Все это учитывает суд, а вы в 1 статью уперлись где толком не чего и не сказано.
- да вы сами что бы делали, тоже бы отвернули;
- у автобусника инстинкт сработал;
- да если б вы были сами в этом автобусе;
- ты лично ездил за рулем автобуса - его сложно остановить;
- да дорога скользкая была, чтобы тормозить;
- так бы раза в три больше людей хоронили после дтп;
- в лобовом точно был бы пипец всем, а тут был шанс.
Это всё эмоции. На суде эмоции на решение не влияют. Там есть: факты/показания/записи, действия/бездейсвия/, правила/законы.
Согласно этим законам и правилам автобусника вполне могут привлечь! И пофиг на ваши слюни.
И, вы не поверите, но если б не было касания с фурой (теоретически) - автобусник был бы виновен единолично.
Это не эмоции - это практика.
По жизни (по понятиям) виноват конечно фуровод - это аксиама и никто с этим не спорит.
Сейчас все зависит от автоэкспертизы, и частично от того, что наговорит на себя автобусник. Говорить надо очень обдуманно, типа:
- я начал тормозить сразу, как только увидел препятсвие. Рулем не крутил. Автобус понесло в сторону из-за торможения на скользкой дороге и окончательно он изменил траекторию в сторону тротуара после стокновения с фурой. Рулем выправить траекторю после столкновения уже не смог - скользко, но пытался.
Мой совет бесплатный, но адвокат очень не помешает тут.
твоя жизнь....
наши правила....
Скажи, ты думал, когда это писал... пипец какой-то, как перед тобой может резко перестраиваться машина, которая едет медленнее тебя????
Все кто едет медленне едут позади тебя
И очем ты вообще думал, если думал? _))))))
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
yrist, ventura, вы нашли друг друга)))))мысли у вас сходятся...
Концентрация просто на форуме этом большая неадекватов, я уже давно про это говорил.
Вот примерно это я и хотел сказать. Только фразу "И, вы не поверите, но если б не было касания с фурой (теоретически) - автобусник был бы виновен единолично." я бы изменил на "И, вы не поверите, но если б не было касания с фурой (теоретически) - ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО автобусник был бы виновен единолично".
Вспомним обсуждавшуюся здесь и прошедшую несколько судов аварию в заречном. Где автобус налево, легковуха на встречку и в машину с регистратором. Обстоятельства там, конечно, несколько отличались. Но...
Ты говоришь о том, кто виновен, а они говорят кого посадят.
Так что не обзывайся.
Типо во всех сразу проснулся грамотный ЮРИСТ?
и это говорит человек с ником "сумашедший каспер"
Трос млять в окно протянули - еще бы под автобусом протащили и пытались поднять
А потом пишешь тут, что резко перестраиваются ПЕРЕД ТОБОЙ те кто едет МЕДЛЕННЕЕ
uisgeb, я тут и не состою в рядах постоянных клавадрочеров))) которым по ходу больше нечем заняться. Проблема меня коснулась, вот и написал. Я еще давно говорил, что терпеть не могу этот форум как раз из за большого кол-ва неадекватов на нем. И вобщем то я не являюсь заядлым форумчанином))) или как там вы это называете
А где я написал, что запрешено?
Лично я на месте автобусника 98% тоже бы отвернул. Но по ПДД надо тормозить. Вот и всё, что я хотел сказать.
как в варианте со скорой на перекрёстке с 30летПобеды, из 6 машин по любэ должен был быть регик
минимум 6 водителей свидетелей должно быть , и возможно пассажиры
Ну так-то да, судя по количеству сообщений, ты здесь вообще не бываешь
И только? Если я еду во 2 ряду 60км/ч Ты в 1 ряду 30км/ч.
Я позади темя на 40 метров. Догоняю тебя.
Расстояние сокращается до 5 метров, и ты перестраиваешся.
Ехал ли ты быстрее меня?
Так он тормозил.
пипец какой-то, как перед тобой может резко перестраиваться машина, которая едет медленнее тебя????
Все кто едет медленне едут позади тебя
вот откуда в вашем мозгу такой бред появляется??? Я же говорю, вы нашли друг друга.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
andronuk, да с ними бесполезно))) как говорит мой друг-врач, это не лечится, а спорить с психами только сам таким станешь.
crazy_casper, всё-равно ведь не признаешься, что ты не прав, так что смысла нет с тобой переписываться.
За сим откланиваюсь.
Модерам - тему прикрыть до пояснений от соответствующих органов
По поводу водителя автобуса скажу - будь я на его месте, тоже 99,9% пытался бы уйти от столкновения (инстинкты, мать их
Погибшим - царствие небесное и земля пухом, пострадавшим - скорейшего выздоровления
соболезную родственникам пострадавших...
за сим разрешите откланяться... это вентура писал...
За сим откланиваюсь... а это юрист
что то мне подсказывает, что это один и тот же человек))) сам себя в сообщениях поддерживает)))
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
LOleg, не 10 а 3))) и я ж не сам с собой, хотя да, как то тупо, из чужой трагедии сделали очередную чесалку языками...
седня узнаю, что там с пострадавшими, у меня друг в травме работает...
Ты видео смотрел? Где ты там лобовое нашёл? Удар был бы в правый бок кабины мерса. В этой ситуации максимум пострадал бы водила автобуса, а не люди на тротуаре, которые вообще ни за что в замес попали.
serglion, автобус увернулся от фуры, после этого тормозил метров 30 еще, не меньше,
частично скорость погасилась при касательном удара об фуру.
Еще немного когда он влетел на тротуар, в том числе и из-за сугроба, в котором он остановился и итоге
И лишь после этого он врезался в столб...
В результате:
Из-за чего ты думаешь поручни поламались так?
А что было бы если б он сразу в фуру врезался?
Ну и как говорил кто то из великих, если жертвы неизбежны, нужно сделать так, чтобы их количество было минимально. В оригинале конечно не так, но смысл примерно правильный.
Нарушителя запутал навигатор
Глаза то водителю большегрузного авто для чего? Это же не ТП на малолитражке
У меня сложилось впечатление, что автобус вообще не тормозил. Тормозами для него были бордюры, сугробы и две бетонных опоры освещения. Если бы он тормозил (на ЛиАзах весьма эффективные тормоза - с 60 км/час 22 м), то даже до первого столба бы не доехал.
Была бы гармошка, все могло бы быть гораздо хуже...
Весь день вчера катался, даже абс ни разу не хрустнула. Всё потому, что адекватно выбираю стиль вождения, в зависимости от дорожных условий. Чего и всем водилам Лиазов желаю с их 30 метрами тормозного пути и людьми в салоне.
Вот скажите мне, если на трассе гололёд вы тоже будете ехать на все разрешённые 90 км.час ? Или выберите скорость в соответствии с условиями? Почему водила Лиаза не выбрал безопасную скорость? Куда он летел 60 км.час, если тормозной путь у него будет 40 метров...
1. план
2. график
3. размер смены дневной.
4. коллеги по автоколонне которые тоже идут по тому же маршруту, но гонятся за планом, обгоняя график, либо по скорее спешат закончить последний круг и по быстрее домой вернутся.
Стоит дальше продолжать?
да уж.. наш суд... самый гуманный суд в мире(
Скорость автобуса была 58 км/ч.
ну это нормально,всё по пдд.
а тут столько экспертов
Мя единственное время на картинке у тя смущает, или я просто путаю, вроде 20.55 (около того) было дтп? А у тут 20.20 ?
эти врачи не с сайта Детки Тюмень(detkityumen.ru), вливаете всякие [censored] сплетни
если четко написано на офф сайте Тюмени: 2 погибших 11 травмированных
http://admtyumen.ru/ogv_ru/news/subj/so ... d=11161949
Насколько знаю там одного с ушибом мозга увозили в тяжелом состоянии, не он?
Теперь судьба водителя аффтобуса будет зависит от того, что он наговорит ртом про свои действия.
Водителя автобуса можно обвинить только в одном, отсутствие способностей видеть будущее.
Я в свою недавнюю бытность стажера городского автобуса попал в ДТП, рено занесло на профсоюзном мосту в заднее левое колесо автобуса, так толчок ощутимый был. А тут фура, сила инерции от ее удара в разы больше...
судить надо презерватива с мерса
Нет, не всё...
а вот мерсовод мог бы и принять меры , но шёл целенаправленно , по указанию навигатора
Че-то по вашим словам задавила людей фура, а не автобусник? Он только спровацировал ДТП, а 200-е и 300-е на водиле автобуса.
з.ы. это Мерс актион
каком таком?
интересно а сколько км в час ему надо было ехать? со стороны автобуса нарушений нет и точка.
лишь бы только по обвинять. вы лучше столб по обвиняйте который на дороге оказался, не фиг было ему там стоять, стоял бы в другом месте остался бы целым!!
Столбу все равно его никто не посадит, его ток поставить или положить могут))ну или в данном случае погнуть
не могу найти кнопку удалить(
ПрАтивно - не читай. А изречения малолетние как раз твои, т.к. построены на одних эмоциях. А эмоции разум затмевают. Нельзя гнать на многотонной машине с людьми в гололёд, когда тормозной путь 40м. Тем более на перекрёстке, где всякое может случиться (и случилось). Нужно думать о последствиях такой езды, т.к. ты не один на дороге и дебилов вокруг полно. А ты людей везёшь, а не брёвна. Так что не надо из водилы автобуса святого делать. Тоже виноват.
а KolemBass уже тут как тут
Как раз та с которой можно ездить везде, по тому же ПДД. А непредвиденные ситуации могут возникнуть в любой момент в любую секунду хоть на 60 хоть на 40 км/ч.
Если так рассуждать тогда и с дорожных служб спросить надо.
вот я каждый день и вижу ташнотиков-маразматиков ,которые по твоему так же на дороге и рассуждают
Де-юре водитель автобуса не виноват. Причиной ДТП и последующих трагических последствий является запрещенный поворот грузовика, и при этом еще не предоставление преимущества автобусу при встречном разъезде.
Но де-факто возможно часть вины автобусника есть. Просто зная водителей автобусов со стажем, могу сказать, что они управляя таким тяжелым ТС с пассажирами, просчитывают на много шагов вперед все действия других участников на дороге. Но это дано далеко не всем автолюбителям, и даже не всем автобусникам.
Возможно, опытный водитель автобуса, который решил на такой скорости проехать этот перекресток, успел бы увидеть и грузовик, который почему-то замедляет ход перед перекрестком, и почему-то находится в левой полосе на 3-х полосной дороге, включил поворотник и т.п.. Возможно, очень опытному водителю эти 3 фактора бы подсказали, что сейчас будет поворот маневра в исполнении фуры, и он бы успел подать звуковой сигнал еще заранее, или моргнуть/включить дальний свет, или чуть раньше начать сбрасывать скорость, или не набирать ее так высоко до перекрестка.
Но повторюсь, не могут все автобусники быть такими, чтобы за всех участников движения предугадывать их действия на несколько шагов вперед. А ведь на перекресток так же могла и выбежать собака, или ребенок, или пьяный пешеход - такое не предугадаешь. Всякое бывает.
Поэтому, повторюсь, де-юре водитель автобуса-то не виноват. Вряд ли его будут за что-то наказывать, в отличии от водителя фуры.
А если смотреть де-факто... Жаль, что он сумел предугадать маневр грузовика...
Соболезнования родственникам погибших...
Как раз наоборот. Де факто автобусник не виноват. Мы все понимаем это. А де юре - на нем может оказаться часть вины, ибо по закону может оказаться так что в гибели людей на тротуаре водила грузовика не виноват...
При чем здесь изготовитель?
Дорожные службы должны обеспечивать коэффициент сцепления с дорогой в соответствии с проектом и нормативными документами, в не зависимости от погодных условий. Если он был недостаточный и это явилось следствием ДТП то вполне можно предъявлять им претензии. Другое дело что у нас практики такой нету при составление материалов о ДТП.
Ну а что ты не процитировал, постеснялся чего то.
Действительно про 60 там нету, но есть такое: Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.... Не будут же тебе для каждого участка дороги писать отдельную статью.
Совершенно верно, но не все так считают. Выехала вчера в 18 вечера за дочерью, еду по Республики, согласно погодным условиям держу дистанцию и притормаживать начинаю всегда заранее...
Поравнялся со мной на этом же перекрестке, где позже случилась эта страшная авария, форд.... Вот водитель на меня посмотрел, что-то сказал пассажирам, те, в свою очередь, прилипли к окнам....
Понимаю, примерно, что было сказано, но вот именно такие торопыги и "асы" стоят потом с аварийными знаками в ДТП. Мне все равно, кто и что скажет в мой адрес..... Скорость и стиль вождения всегда д.б. согласованы с погодными условиями, потому что отвечаешь за свою жизнь и жизнь других людей.
П.С. соболезную родственникам погибших и водителя автобуса тоже поддерживаю...
не понимаю, как можно превратить подобную тему в такой срачь!!!
вначале писали что водила гнал на красный, потом что ехал чуть ли не 100 км\ч, потом говорили что касания не было
ЗЫ и как всегда "пастернака не читал, но осуждаю", в данном контексте "видео не смотрел, но по-любому водила автобуса не прав"
ибо он не русский
Мне искрене жаль всех участников и жертв данной транедии!!!
Все вышесказанное может привести к тому, что касание (толчок) даже ближе к задней оси чем к передней, может привести к сносу передней оси.
Могу быть не прав.
поддерживаю, тему надо закрыть
обеими руками ЗА!
Garry08, тему не читал вообще?
P.S. Тему читал, в теме не высказывался, к человеческим смертям равнодушен, тем не менее присоединяюсь к просящим закрыть тему. Пообсасывали и хватит, а то ахинея началась..
Но тем не менее, возмущают "писатели" типа Garry08
Если бы водитель автобуса пошел на таран, сейчас те же люди писали бы здесь, что можно было бы объехать фуру, взять правее и т. д.
Не надо ездить по навигатору. Не обновлен. Знаки могут поменять в любое время. Раньше там после 20 часов поворот был разрешен.
Прошу прощения за длинное сообщение.
то что произошло того не вернуть. не нарушение водителя грузовика привело к ДТП а последовательность событий, но отвечать будет водитель грузовика, возможно зацепят и водителя автобуса.
далее обсуждать не чего
да, погибли люди, но мы живы и нужно жить и радоваться жизни, потому как аналогичный случай может унести нашу жизнь и будет стыдно что мы потратили ее на такие вот разговоры.
А по ответственность за трупы? Опытный адвокат на стороне мерса попытается доказать что дтп автобуса и мерса не связана с трупами (мол в дтп виноват а дальше водила автобуса уже сам косячил) у автобусника задача противоположная. Удачи автобуснику надеюсь в объяснительных сразу после дтп лишнего не написал
прав нв все 100
Согласен с вами oven86, действительно любая катастрофа это череда событий, предшествующая этому, примеров масса, от печально знаменитого Чернобыля до авиакатостроф, хотя немного не по теме
AlexE019, ты далеко не первый, кто пишет ерунду не прочитав темы и банально не посмотрев видео...
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
oven86, какая блин последовательность событий? Олень на фуре поворачивал там, где это запрещено и не уступил дорогу! Тут только одно событие, тупость водилы фуры. Почему я когда по москве, екату и прочим городам езжу смотрю на знаки и светофоры... и есть кстати яндекс навигатор, он онлайн и всегда актуальный... это про вопрос с необновленными и неактуальными программами-нави.
Вот например сегодня слышал такое мнение. Водителю мерса навыписывают штрафов, лишат прав. А автобуснику предъявят за трупов. Кто что думает?
Это не значит что автобусник должен ему всецело довериться что он не олень, ответ ниже
crazy_casper да всё верно говоришь, но я стараюсь не доверять НИКОМУ(каждый решает сам), может по этому уже дожил до внуков
"За рулем был молодой чурка" - это дословно.
Покажи ему видео ДТП и скажи, что он врун.
можешь за враньё ему по печени стукнуть
Gresduko Скажи знакомому очевидцу что иногда лучше жевать, чем говорить
Твои оскорбления - от небольшого ума, также, как и рассуждения на уровне детского сада. Пропущу их мимо. Нормальный, адекватный человек не станет оскорблять другого только за то, что у него есть своё мнение, отличное от его мнения. А с неадекватами о чём-то разговаривать - себя не уважать.
Ведь говорят всем «Не трогайте серьезно пострадавших в ДТП. Без Вашей помощи у них есть шанс выжить!»
Но нет. Увидел зажатого в машине переломанного человека -
надо его обязательно, срочно, до приезда врачей, во чтобы то ни стало на дорогу вытащить.
И начинают его дергать, крутить, тащить... Убивать короче!
А вытащат, на дорогу положат и все. Стоят вокруг - глазеют.
Так он и в машине мог подождать.
К чему это я...
«А-а-а-а... Люди под автобусом... Людей прижало... ДА по*х* там люди... Че ничего не делать что ли!»
Именно! Лучше бы ничего не делали!
Прямо представляю лежащую под автобусом женщину на которую давит несколько тонн...
Видимо недостаточно... Надо обязательно автобус КАК СЛЕДУЕТ ПОКАЧАТЬ!
ВДРУГ ЕЕ ЕЩЕ НЕ ДО КОНЦА РАЗДАВИЛО.
Неужели не понятно, что после каждой неудачной попытки поднять автобус,
он всем весом опускался сантиметров на 20-30 ниже, чем он просто стоял!
И люди под автобусом это не тот случай, когда его можно опрокинуть
КАК СЛЕДУЕТ РАСКАЧАВ.
Это как раз случай, когда автобус надо поднять нежно и с первого раза.
Пусть даже это займет больше времени.
Все правильно, но и спасатели по сути делали то же самое, только с использованием техники (еще бы за колесо зацепили и пытались бы перевернуть). Вот когда пришел погрузчик начались боле менее правильные действия.
да... тоже не понимаю... Ежу ведь понятно, что поднимать в этом случае можно только гарантированно Вверх. Никакой раскачки, никакого движения в горизонтальной плоскости. Если в горизонтальной - то за верх и зафиксировав колеса, чтоб не поехал боком, а пошел строго на подъем. Всё остальное - это только для размазывания человека по асфальту.
п.с. кстати, а почему везде говорят, что там была фура? не фура это.
В результате аварии, произошедшей в марте прошлого года, погибло 6 человек, еще 20 детей получили травмы. Спустя год виновник аварии получил 5 лет пребывания в колонии-поселения.
http://lifenews.ru/news/128063
исходя из вашего утверждения можно сделать вывод что грубое нарушение пдд всегда приводит к ДТП))порадовали)))что я должен запомнить я сам знаю и не надо меня тут учить
пдд не волнуйтесь читал))
коротенько расскажу: был у меня случай не так давно. еду по товарке, поворачиваю налево первомайской, дело было вечером, был перекресток не регулируемый. не буду обяснять подробности почему произошло но короче ехал я как по главной - грубо нарушил пдд, да не прав, но это не привело слава богу к дтп потмоу что другой водитель на главной вовремя увидел и притормозил. посигналил. я ах...л потому как только после сигнала понял что сейчас было и что могло бы быть.
в данном случае последовательность событий: грузовик двигался по навигатору значит отвлекался, начал поворот с ходу не оценив ситуацию (кстати то что запрещено там поворачивать считаю не относиться к данному дтп), водитель автобусы был слишком близко чтобы увернуться и успеть остановиться без жертв, ехал бы водитель автобуса метров на 60 дальше такого дтп не было.
вот я о каких говорил последовательностях
да грубо нарушил, но водители сейчас часто нарушают но както не приводит к дтп, да подрезают, да напрягает, но в данном случаи случилось так. решают секунды.
не оправдываю водителя грузовика не обвиняю автобус просто так случилось и все.
если мысль мою не уловили значит вам видно не дано.
можешь уловить причинно-следственную связь в твоем и моем выражении?
)))я пытаюсь просто условить вашу мысль в чем вы со мной спорите. я пишу что не только нарушение грузовика привело к дтп, а последовательность событий вы твердите что нарушение грузовика привело. я вашу логику не понимаю я лишь более обширно смотрю на вещи, вы както только со стороны самого главного нарушения.
ну да ладно останемся при своем. более тут сказать нечего да и не к чему
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
смотри лучше видео от Holtoff, -там для таких как ты умников
Вот на видео аварии, примерно 20 секунда, водитель автобуса ломает траекторию движения, вправо, ещё до удара о фуру... Если б, фура его не задела, он бы всё равно в столб приехал... Да и повреждения от фуры, так себе, причём в середину автобуса фура его стукнула... На фото видно... Думается, если толковый адвокат, водятлу на фуре, то можно от жертв отмазаться...
Ну и кто умник
если бы фура не поворачивала автобус спокойно проехал и все. а с толковым адвокатом от всего можно отмазаться, как в комеди клаб "рафик не виновен"
ребят харе мусорить чтом резултатов я лично по человечески за автобусника и считаю что он вообще не виновен, многие вижу считают иначе, ну это право каждого, ждем результатов и все
палку то не перегибайте. нарушил, ответит. по невнимательности нарушил то. а это случиться с каждым может, просто неудачно все произошло вот и все. автобусника жалко щас тоже таскать будут и отвечать на разные вопросы-наезды почему почему почему....
но случилось то что случилось
сальвадор, ясно что автобус сам по себе не может ехать, кто то им управлял...
давайте не переходить на личности.
когда выясниться о тех состоянии тогда и будем это обсуждать а сейчас чего говорить.
ерунду не пиши
да походу его автобусники на остановки не дожидаются или подрезают часто вот зуб точил и нашел к чему придраться, . ладно хоть к столбу не придираеться))
представляю если б автобус двигался с превышением, наверное его к смертной казни приговорил
как говориться был бы автобусник а статья найдеться
Очень жалко всех пострадавших в данном дтп. Погибших не вернуть,земля им пухом.
Добавлено спустя 10 минут:
Пожизненно надо прав лишать таких...
А коль получил тем более от такого веса, то поймать такой сарай крайне сложно.
Правильно писали, развесовка у автобусов своеобразная... Расположение агрегатов сзади, плюс 4 колеса на задней оси. при хорошем толчке, который собственно был....
Короче при "хорошем" ударе - толчке, траекторию не угадаешь... Тем более. У таких Лиазов, непонятно работающая система стабилизации кузова относительно земли. Он может на бок завалится, а через секунду начать выравниваться относительно земли. Причем с запозданием выравниваться, если бы система постоянно поддерживала кузов в определенном положении то еще ладно... Но этого не происходит.
Garry08, Друг. Помолчал бы уже а....
не окажись в такой же ситуации как автобусник.
Короче при "хорошем" ударе - толчке, траекторию не угадаешь... Тем более. У таких Лиазов, непонятно работающая система стабилизации кузова относительно земли. Он может на бок завалится, а через секунду начать выравниваться относительно земли. Причем с запозданием выравниваться, если бы система постоянно поддерживала кузов в определенном положении то еще ладно... Но этого не происходит
=======================================================================
Если водитель понимал физику движения автобуса-должен был притормозить перед перекрестком,тем паче остановка то рядом.Зачем полез в левый ряд,дезориентируя встречный транспорт?Моё мнение-он Убийца!!!
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Не снижая скорости,направил автобус на остановку...Так вот,водитель автобуса,если он профи,должен ехать "впереди автобуса"...А этот СЧИТАЛ БАБОСЫ,заработанные за день...
У ГИБДД другое мнение.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Holtoff, суд решит.ГИБДД не всегда правы...
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Holtoff, У ГИБДД другое мнение
======================================================================
ГИБДД не заморачивается тщательными разборами,кого проще выставить,на первый взгляд,виновным-тот и будет жертвой.Пока на такого,как,MAX,не нарвутся...
Я не думаю, что ГИБДД и суд при вынесении решения будут ориентироваться на графику, которую нарисовала корреспондент телевидения (которая вообще не водит машину) спустя 20 часов после ДТП.
да и разрешен был бы поворот что бы изменило
и о какой вы говорите остановке если он до нее не доехал даже?
называйте вещи своими именами
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
kadet007, опередил.у меня такое ощущение что Garry08, вмазаный прилично
Добавлено спустя 43 секунды:
и причём тут ГАЗЕЛЬ
Да Вы специализд я смотрю!
Может там в правом снег убирали.
Пятница же. Принял пару раз по 0,5(беленькой
====================================================================
Легко скорость вычислить-он мчался как метеор!!!Виновник слева-всё понятно...
\
Метеоры мчастся со скоростью 55 км/ч? Честно, не знал. Думал они летают 55000000000000 км/ч.
Я бы сказал это приличная скорость, максимальная скорость в городе 60км/ч., теперь смотрим, во первых пассажиры, в салоне кто сидит кто стоит, кто держится кто не держится, а максимальная скорость она для тех кто сидит пристегнутый ремнем, - необходимо скорость снизить, во вторых погодные условия, на дороге лед и каша, тормозной путь увеличивается в 5 раз относительно сухого асфальта, - скорость необходимо снизить, то есть учитывая погодные условия и то что он везет пассажиров ему следовало бы ехать 30км/ч, при условии хорошей ровной свободной дороги максимум 40км/ч, но перед перекрестком в любом случае следовало бы замедлится, взять хотя бы те два ряда что поворачивали направо, если бы кто нибудь передумал поворачивать и решил перестроится? он бы тогда уехал на встречку? как можно ехать так, полагаясь на авось?, 5 раз пронесло, ничего не случилось, значит теперь никогда ничего не случится?
Я не оправдываю водителя грузовика, тут вообще без разговора, нарушил, ехал не глядя, и автобус когда выехал на перекресток уже ничего изменить не мог, и рулем дернул не сознательно, от неожиданности и точно не думал кого спасает и кого губит, а изменить что то он мог только при подъезде к перекрестку
я вот считаю что парень накатал на этом автобусе километров побольше многих тут отписавшихся, и он чувствует и знает как поведет себя автобус! и если б не мерседес, то все прошло как и весь день ранее!
автобусники гонятют и ездят как попало, с этим не поспоришь...но был как то случай поехал на автобусе за машиной и встали в пробку на подъеме на пермякова с республики, дак автобусник минут 15 не мог перестороится, просто не давали! хотя стоял с поворотником, мы их не пускаем в таких ситуациях, они начинают наглеть и тут потом мы водилы плачемся как плохо они ездят...
Мне искренне жаль 3 вещи:
1. погибли люди
2. удар по морде мерсовода попал в сеть
3. ПОГИБЛИ ЛЮДИ
Надеюсь никто из отписавшихся здесь никогда не попадет в подобную ситуацию!!!
Leha533, насчет удара по морде, о чем жалеть?
возможны последствия для автобусника
Да какие там последствия. Я вообще удивляюсь как его только на месте не казнили за его маневры.
Это да. Я тоже надеюсь, что все отписавшиеся, поворачивая налево через встречку прежде чем начать движение пропустят весь едущий навстречу транспорт и уж только потом начнут маневр.
потому что потом автобусник замучаеться оправдываться, и доказывать что он крутанул руль для избежания лобовухи. вы кадр не тот взяли.
автобус едет прямо а потом резко на скорости на перекрестке уже крутит баранку, когда грузовик выкатывается на перекресток, вы на видеозаписи видите его маленьким маленьким, а былиб на перекрестке обкакались бы, скорость грузовику тоже нужно учитывать.
что за докопка к автобуснику? я хоть не любитель "таких лиц" но автобусника считаю правым, да погибли 2 челвоека, но при лобовухи погибли бы больше и он в том числе, плюс это бы случилось с пассажирами и тогда б автобусник был бы не прав и очень долго пришлось объяснять почему не отрулил когда время было. он сохранил жизни пассажирам и это главное.
все остальное придирки недалеких людей. в ютубе посмотрите таких "умных" которые в лобовом ударе с участием грузовиков, и что с машинами и водителями не говоря а пассажирах
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
самое обидное это иногда суд таким провокаторам верит.
вспомнился случай немного о другом. кароч было дело летом, начальник склада (не буду говорить пол) в служебной записке пишет мол у грузовика макс.грузоподъемность 25т компания перевозчик указывает в документах что грузовики везли 27-30 тонн, мол своровали и тд, и слова такие подобрала убедительные)) и директор главное закипишил, ну стали разбираться уже позже что это в паспорте макс грузоподъемность а утащит он и более без напряга, даже этому не поверили нагрузили машину поставили на весы, убедились)) вот такие вот дела, но разобраться в ситуации аварий так нельзя потмоу как дублей там нет и "перевесить" машину нельзя
нет я с вами согласен. я говорю о некоторых формучанах в т ч Garry08
1. Видео русской компании отсечка 20.21.48 водитель автобуса видит что грузовик возможно начнёт поворачивать. при скорости около 60 км/ч и расстоянии до места удара 40м, на все реакции у него 2,5 секунды, до остановки на этом этапе у него ещё около 200м по данным дубльгис, сам не мерил.
Едет он не по левой полосе как пишут некоторые, а по правой 3ей полосе потому что две первых заняты поворачивающим направо транспортом
2. Водитель автобуса видит что дятел его не видит и едет как чукча на оленях по пустой тундре, где никого никогда не бывает в принципе, и начинает отворачивать. Видео русской компании отсечка 20.21.50
3. Теперь качаем видео с ютуба и смотрим через плеер покадрово.
водила автобуса уходя (как многие пишут на тротуар) имеет вектор примерно такой как на предыдущем фото с частичным заездом на тротуар, начинает выравнивать автобус
Вектор движения становится почти параллельно дороге.
4. Далее идёт столкновение
именно в переднюю половину автобуса, потому что грузовик бьёт своей левой стороной, а не правой которая примерно на уровне задней оси и на видео вводит в заблуждение "смотрящих"
5. а теперь следующий кадр
Смотрите куда направлен вектор. Автобусник, никак, сам, так резко, поменять направление движения не смог бы.
Я не профессор физики и не могу расписать тут задачу, но всё очевидно если смотреть и пытаться увидеть
6. в заключении
кадр где видно что автобусник до последнего пытался вырулить и если бы тупой дятел с головой в непонятном месте ну на 0,2 секунды до столкновения нажал на тормоз и не коснулся автобусов, все были бы скорее всего живы.
И прекратите мусолить тему кто прав и виноват. есть официальные слова ГАИ и все материалы. а все остальные сообщения, это троллинг откровенный, когда на белое говорят чёрное и объяснить этим людям ничего нельзя.
Ну и в дополнение про место удара вот ещё на одном из первых видео пока не приехали "Спасатели" место удара. Не понимаю нападок на автобусника вот честно. всем всё очевидно, кроме троллей
Как же вы все мля достали тупить... Отвернул автобусник, чтобы уйти от удара, отвернул в ПЕРВЫЙ ряд, а не на пешеходку, а фура уже направил автобус в людей.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Mag, +++
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Garry08, забанься пож-та... Самое печальное, что ты видимо еще и веришь в ту чушь, которую пишешь...
СМОТРЕТЬ С О:00 до О:06
и вот пару вопросов-----
1 почему страховая автобуса ??? разве виновник ДТП не водитель фуры и есго страховая должна всё покрыть ,
либо у автобусов есть своя страховка на случай приченения ущёрба пассажирам,
2 как и предпологал , в ПАТПА по найму, значит должны быть гос.номера на жёлтом, фоне ,
так что моё предположение о том что постраджавший водитель и тот водитель который на моих глазах обьезжал пробку по разделительной полосе на широтной до Пермякова , косвенно подтверждается,
и ещё раз встаёт вопрос о профессионализм нанимаемых кадров для перевозки пассажиров ???
Идиотов-экстрасенсов всегда волнуют деньги в чужих карманах и они всегда точно знают, что делал водитель в этот момент.
Написать "не согласен" и "на основании ст.51 конституции от объяснения отказываюсь"?
Водитель видит, что другой а/м идёт с ним на опасное сближение, но практически никогда СРАЗУ не старается принять те меры к предотвращению ДТП, которые прописаны в ПДД - снизить скорость. Водитель может посигналить или вообще не принять никаких мер, видя, что небольшой запас для манёвра ещё есть. Водителю почти не важно, что именно заставило другой а/м пойти на это опасное сближение, водитель чувствует, что его ущемляют... И часто водителю хочется наказать покусившегося на его место в потоке - просигналить, вильнуть в его сторону, высказать своё фи через стекло...
Потому что уже давно взаимовежливость на дороге - признак слабости.
Потому что уже давно водитель водителю - волк.
И хуже всего, если ТАКОЕ чувство самоуверенности у водителя автобуса превышает чувство ответственности за 50 душ, находящихся у него за спиной.
С большей долей вероятности, даже не встанет вопрос об установлении степени вины. А если его решит поднять сторона водителя Мерседеса, то экспертиза скажет слово, а суд решит окончательно.
Родственники погибших могут требовать возмещения морального вреда с организации, кому принадлежит Мерседес.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
aleksss_555, слушай внимательнее... Застрахованы жизнь и здоровье пассажиров. Именно здоровье пассажиров, а не ответственность водителя.
ну есть такие... уволился я с этой не благодарной работы.... а мнение свое еще написал странице на 6 ой помоему..
Есть
Я писал выше про свое ДТП, на профсоюзном мосту несколькими страницам ранее, мне в левое заднее колесо рено сандеро прилетел, толчок был не сильный, но ощутимый, и машину тоже пришлось ловить, но там был автобус МАЗ, а это немного другая техника, центр тяжести у него ниже....
Поверь, то касание грузовика, которое было об данный автобус, его хватило с лихвой...
Тем более эти Лиазы, они как "Ванька-Встанька" я сколько на таком работаю, до сих пор не понял систему выравнивания кузова относительно земли... Работает как ей вздумается.
То расстояние до остановки, которое было у автобуса и то с какой скоростью он шел, ничего страшного в этом не было, этого расстояния хватает чтобы остановиться нормально в кармане остановочном.
Автобус не виноват, виноват водитель грузовика... Под знак, да еще и не предоставил преимущество в очередности проезда...
Не исключаю, что в тех погодных условиях что были, можно было ехать по тише. Но тут как говорится... Если "бы" да "кабы"...
это да... она на пневме у него)) и работает непредсказуема... то на левый то на правый бок падает) вечно гдето воздух травит
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
развесовка у него кстати тоже прикольная... так что я допускаю что при ударе его ближе к заду перед неплохо так снесло по снежной каше.... а выровнить его на каше практически было не возможно
я бы добавил ..... НАРУШИТЕЛЕЙ ПДД,
ибо , эта самоуверенность что пропустят и толкает на эти самые нарушения,
водитель фуры возможно тоже расчитывал , я большой всё равно автобус пропустит,
хотя по ПДД должен был в любом случае стоять и пропускать, да и вообще не мог там поворачивать , и даже находится на этом перекрёстке
и разве можно несоблюдение ПДД оправдывать взаимовежливостью, ??
закон есть закон ,и его нужно соблюдать чтобы не было последствий,
тема обсосана уже не раз на форуме , так что я всё сказал ,
роботы в этом смысле проще , заложено программой пропустить , он и будет пропускать , заложено программой ехать по главной он и будет ехать ,
люди же поступают совсем наоборот, по главной едут пропускают , со второстепенки лезут , ибо верят что пропустят ,,надеются на взаимовежливость
далее привычка и последствия в виде ДТП ,
А кушать все хотят... Только есть одно но!
Есть те, кто в размеренном темпе движения по городу, не спеша собирает этот самый план, есть те, которые постоянно идут впереди графика, подгоняя впереди идущих... И для них не объяснить, что вся эта скорость пользы ни какой не принесет.
Поправлено администратором
обоюдки нет , виновен водитель иногородец
но автобусники всё равно гоняют
Ну я так думаю что ГОС. обвинитель будет поддерживать именно такую линию (Виновен водитель грузовика), а как там дальше все развернется кто его знает. Думаю суд будет "жарким" и адвокаты будут нужны всем.
Ну а кто виновен или нет окончательно решит суд.
юристы поясните=====
водителя грузовика будут судить по ч. 5 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц)
значит ли это что виновность в ДТП доказана , и собственник автобуса получил бумаги для обращения в страховую грузовика для последующего получения страховой выплаты на ремонт автобуса ?
или же сначало суд , а уже потом если будет вина доказана , то автоматически виновность в ДТП , и уже потом обращение в страховую виновника
я так понимаю в суде могут вину снять с водителя грузовика , как недоказанную,
и завести повторное дело уже на водителя автобуса,
такое редко бывает , ибо при таком исходе многие по шапке получат ,
но гипотетически возможно ,
так что истинный виновник в ДТП не установлен ????
есть только обвиняемый,
Если будет доказано, что водитель автобуса, мог избежать аварии, торможением, то вину могут на него возложить...
Беда только в том, что, сильно ангажировано решение суда может быть, даже вопреки автотехнической экспертизы...
Пример: года два, назад, пацан, знакомых, сбивает тётку, дорога дёд, автотехэкспертиза, показала, что возможности в той ситуации остановиться не было... результат: 2 года условно водиле...
Так и тут, видео разложат по косточкам, высчитают возможное время, на торможение, проведут следственный эксперимент, ну а там .... Долгая песня, думаю через год, услышим чем закончиться.
Вы тоже не думали тогда про тех, кто в автобусе...разве не так? И также сработал инстинкт (отвернув перед автобусом, лишь бы самой не попасть под него)
П.С. любить/не любить их (автобусников) - это дело Ваше и сугубо личное, а вот ездить по правилам самим нужно.
а кто бы в этом сомневался
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
да полно, но чем тупее оратор, тем громче он орет, поэтому, зная много людей в реале, при том, именно специалистов в своей определенной области, знаю, что они предпочитают молчать- объяснять какому- нибудь дубине, что он дубина- себе дороже, и не имеет конструктивно ни какого смысла
Водитель грузовика виновен, однозначно. Он не пропустил .
Вот фото перекрестка. Таким он был в момент аварии.(знаки)
Что здесь запрещает поворот, кроме того что мы местные знаем, что он там запрещен.
только не ругайтесь.
Щас офтопну,но простите-НАКИПЕЛО!
- ну сколько можно то,а? -знак вИсит на самом деле.
Еслиб он вЕсил,то уж указывайте сколько,т.к. данное подразумевает его массу.
Ну,че как дети,ей богу,в каждой теме,как до знаков доходит дело,обязательно кто нибудь да их "взвЕсит".
Читать невозможно уже,реально.
Кстати, да! А знака-то над полосой по факту и нет
Кто там у нас ответственный за знаки на этом участке?
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Exiv, интересный вариант, не подумал об этом. Но на предыдущих то растяжках он висит. А сейчас после ДТП, ни одного знака нет. Как полосы считать?
Я не настаиваю,но спасибо,что адекватно воспринял.
Просто,когда много такого читаешь, начинаешь также и писать-а вот это уже действительно страшно..
Я думаю это не прямая речь из постановления, а наши журналисты формулировать мысли не умеют.
Как же вы все мля достали тупить... Отвернул автобусник, чтобы уйти от удара, отвернул в ПЕРВЫЙ ряд, а не на пешеходку, Смотри внимательней он уже смотрит на тратуар +толчок
По фото на дороге три полосы. По крайней правой можно только направо.
По средней прямо и направо.
По крайней левой только прямо.
Поворот налево запрещен.
Как-то так...
допустим , поворот был разрешён , при отсутствии знака Движение по полосам над крайней левой полосой, при наличии круглого знака на столбе который запрещает поворот только на встречку,
хотя п8.6.
но как переплюнуть п 13.4.
этого достаточно для виновности в ДТП ?
где была конечная точка маршрута ,?
при случае надо попробовать по навигатору посмотреть как он его вёл , к примеру от посёлка Московский,
а навигатор обычно выводит через центральную улицу , в нашем городе Республики ---
как то с товарищем
Видимо не всё гладко... адвоката ищут для водителя автобуса...
Водителя фуры, подержат, да отпустят до суда... Для общества он опасности не представляет...
Holtoff сам же знаешь, с куда большим количеством трупов, до суда на свободе гуляли...
а у нас где не коснись-так и есть
МАТ
Да, достаточно. Никто не оправдывает водителя фуры. Я просто написал о зоне действия знака 4.1.4.
И обычно такой знак, на дорогах с двумя и более полосами, дублируется слева на разделительной полосе.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
omer,
AcnupuH72,
Вот как они висят сегодня
теперь видно сколько там полос.
А вообще то, нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, что там, над полосой, не было знака. Может его повесили за несколько дней до ДТП. Растяжки на следующий день не было совсем. Может оборвало в момент ДТП.
Ответил на сообщения, больше на эту тему не пишу.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Dinara0008, и ещё, от начала перекрёстка до остановки 180м. Взял из 2гиса.
Опять одно по одному
Как будто это что-то меняет
Ну,ну, скажи ещё с парашютом выпрыгнул
а ваше мнение спрашивают?тут давсе все варианты высказали, многие нашлись герои обвиняющие автобусника. ну если у вас такое мнение засунте его ..... . со стороны автобусника нарушений нет и точка, а удар он со стороны кажется незначительным, потому что массы очень большие, а удар был достаточно сильным.
на скорые посмотрите чуть ударят они сразу на бочек, хотя удар не сильный, но центр тяжести меняется
вас сзади чуть толкни неожиданно -полетите мордой в асфальт не дернувшись - это про неожиданный удар и изменение траектории и центр тяжести
И если бы автобус по слякоти не гнал 57, а ехал бы хотя бы 40…, короче много «если бы», а людей не вернуть…
Да, а еще если бы автобус ехал 80, он проехал бы перекресток раньше, чем на него вывернул грузовик. Вот поэтому при разборе и считают виновным того, кто А) Нарушил ПДД Б)Чей конкретный маневр перед ДТП привел к столкновению. А не рассуждают "А вот если бы...", как это делают некоторые в данной теме. "А вот если бы автобус был летащим, но бы пролетел над грузовиком, и никто бы не пострадал".
особо запомнилось из показаний водителя фуры , который сначало хотел развернуться , но потом поняв что радиуса разворота не хватит , решил свернуть налево , но произошло столкновение с автобусом,
а разворот я так понимаю не запрещён ,
надо было всего лишь чуть правее взять чтобы вписаться , да и автобус на встречке пропустить , и ничего бы не произошло
На дороге было очень скользко, лед и каша, торможение не эффективно
Я думаю следовало бы ввести ограничение для общественного транспорта в -20 относительно максимально разрешенной, как никак везут не пристегнутых людей, в этом случае автобус ехал с разрешенной скоростью, но она оказалась слишком велика, нужно делать вывод на уровне законодательства.
уважаемый прочитайте выше, зачем писать масло масленное
А еще, если бы Мельникайте-Республики была такой же развязкой, как Широтная-Мельникайте, то грузовику просто надо было всего лишь ехать по кольцу внизу, а автобус бы проехал по путепроводу сверху и ничего бы не произошло. "Жаль, что у тебя нет яблока"(С).
давайте может сделаем так чтобы водители соблюдали пдд и на фуре в том числе, и тогда никаких доп ограничений не надо. пдд достаточно разумная система если соблюдать ее так как надо, а не поворачивать там где хочется!
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
ребят может продолжим по существу, если какие то новые новости а не мусолить старое.
если и кабы мало кому не интересны
давайте сделаем, а как?
Ехал бы быстрее километров на 20 - тоже мог бы избежать.
Если бы, да ка бы...
Ты лично ездил на такой "шаланде" за рулем? Ты знаешь как себя ведет такой автобус в поворотах, на тех же кольцах? Нет, Ты Понятия не имеешь !!!
При затяжном повороте направо, его заваливает на правый бок. И он только секунд через 30 начинает выравниваться, в лучшем случае.... у него так устроена система подвески, она пневматика, и соображает ох как туго...
Как тебе пояснить... Толчок грузовиком, срабатывание подвески, наклон на правый бок, пусть даже и не большой, и одновременный снос по снегу в сторону тротуара.
ЕСТЬ СМЫСЛ ЕЩЕ ЧТО - ТО ОБЪЯСНЯТЬ!?
И да... для тех, кто считает, что там после перекрестка не хватило бы расстояния, остановиться в тех погодных условиях, то не будьте так уверены.
Сколько раз наблюдал, если карман пустой, то в аккурат с такой скорости, даже начиная снижать ее на перекрестке, автобус спокойно останавливается в конце "кармана"...
Простите если задел чувства и эмоции кого - то.... Реально накипело...
Для админов. Прикройте тему до выяснения новых или каких либо обстоятельств или решений того же суда... иначе тут говна накидают...
всего лишь процитировал на сайте
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
а сначало говорили что ему навигатор подсказал ТУТ повернулть , или развернуться,
Так и тут. Все хором защищаете водителя автобуса, а ни один не подумал, время на торможение у него было, однако профессиональные качества у него просто отсутствовали.. Если б, он долбанул в грузовик на излёте тормозного пути, к нему (водителю автобуса) претензий лично у меня не было, а так преступная самоуверенность и халатность, трусость, да и пункт ПДД 10.1 никто не отменял.
И не вопите, что люди в салоне, типа, побились бы, он и так в результате об столб остановился, убив двух человек. Тут другое, кто народ возит на автобусах. Вот где разбираться нужно. Не удивлюсь, что в результате проверки, удостоверение у водителя автобуса липовое...
Как же такие вот кадры уже всех достали. Ну нет у тебя прав, не знаешь ты пдд, дак на кой что то вообще писать???
"Движение только прямо и направо" фраза говорит о чем нибудь?? Налево это НЕ прямо и НЕ направо. Так доступно?
По ходу кар72 давно уже форум бесправных людей и детей, как минимум наполовину.
спишись в личке с asterisk
он поможет !!!
ну опять очередной умник. во первых ситуация была неожиданная:дорога свободная,плюс водитель автобуса знает что поворот тут запрещен. во вторых когда он понял что ситуация изменилась - или лобовуха с тормозами, либо касательное и в столб. я б лично выбрал касательное. а тормозить в пол и рулить это сложная ситуация из-за особенностей автобуса, да и рефлекторно думаю было руль крутануть.
да не совсем правильно с точки зрения пдд потмоу как грузовик мог бы не каснуться автобуса но опять же могбы как бы где бы что бы.
обратите внимание погибли люди на тратуаре а не пассажиры. погибли б пассажиры была б опять другая история и тогда таскали автобусника еще сильнее. опять же кабы где бы чтобы.
сидеть тут писать конечно легко есть клавиши которые могут отменить написанное. а там было 2 секунды и все. что бы ни делал водитель он ДЕЛАЛ. и не надо про скорость
вообще так по вашему по рассуждать так все дтп виновны оба водителя. виноваты согласен но виновность определяеться по ситуации, у автосуба виновности нет. да пусть он действовал не совсем по пдд. но он сохранял и свою жизнь тоже, и думаю каждый бы сделал так же и не надо троить из себя святошу.
на виновника что то никто не наезжает. только на автобусника, что за предвзятое отношение
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
oven86, вот это неожиданная ситуация:
не может он этого знать! да и не должен. может излишняя самоуверенность и привела к такому печальному исходу?
Да есть там этот знак, и тогда висел - "движение по полосе только прямо"
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
пересмотрел видяшку. похоже да, висит.
Да что вы всё к скорости прицепились. Правильно Holtoff писал
А если бы он 100 ехал, то вообще бы не знал про существование грузовика. Вот догнал бы он кого нибудь, или просто не справился с управлением, можно говорить о скорости, а так, причиной выезда на тротуар, стала именно невнимательность водилы грузовика.
Drdiesel, какая разница по какому ряду ехать??? По твоему если кирпич например висит, то по левому ряду можно ехать под знак)))))))
дык он действует до ближайшего пересечения проезжих частей, то бишь не запрещает уходить на Мельникайте налево.
если ты говоришь про этот:
то этот знак действует только на полосу, над которой он установлен. речь в теме идет про грузовик, который хотел развернуться/повернуть налево, следовательно он ехал по крайнему левому ряду. там просто не может быть этого знака. дык о чем ты тогда говоришь? какой знак "движение прямо и направо"?
выше уже объяснил. в зависимости от того, какой знак распространяется на ту или иную полосу, мы и руководствуемся его требованием.
ты же не станешь спорить, что если висит кирпич, как в этом примере, то двигаться по соседней полосе все-таки можно?
Учим ПДД.
«Разделительная полоса» — конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов.
Разделительная полоса (рис. 2) почти всегда приподнята над проезжей частью и чаще всего окаймлена бордюрным камнем. Достаточно часто на разделительной полосе размещают газоны, а иногда и трамвайные пути.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
и пример у тебя какой то странный)))) причем тут конкретные полосы. Я тебе говорил про знаки, действие которых распространяется на всю дорогу.
Кстати по твоей логике сколько проезжих частей на республике? Дам подсказку, на 50 лет октября их точно две))))
Так ты и учи ПДД, а не сайты в интернете:
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью
разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
И количество проезжих частей в данном конкретном случае надо смотреть для ул.Мельникайте, а их там две от перекрестка с Харьковской до окружной.
Таким образом при движении по ул.Республики последовательно пересекаешь два пересечения ПЧ:
ул.Республики х 1ПЧ улицы Мельникайте, а потом ул.Республики х 2 ПЧ улицы Мельникайте.
Так знак действует только на первое.
через пару недель поймут что пробки стали ещё больше и отключат стрелки но привикших к повороту будет уже много
Добавлено спустя 44 секунды:
kirov, я ж писал, у нас пока что нибудь не случится, не шевелятся... Это далеко не первый подобный случай.
http://maps.yandex.ru/-/CVfvjEi1
А это, что?
Добавлено спустя 55 минут 38 секунд:
П.С.
Правильно писать "А ЭТО ЧТО?"
ГОСТ Р 51256-2011 Разметка дорожная:
Линия 1.2.1 Обозначает край проезжей части. Ширина линии 0,10-0,20 метра.
Линия 1.3 (Двойная сплошная) Разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
Ширина линий 0,10-0,20, расстояние между линиями 0,10-0,18 метра.
Таким образом, если потоки противоположных направлений разделены разметкой с шириной линии 0,10-0,20 метра и
расстояние между линиями более 0,18 м (18 сантиметров), то это разделительная полоса.
Где логика???
Причем тут двойная, если мы говорим про 1.2.1?
AcnupuH72, умный если такой, так пиши в личку! Я тебе в личку отвечу, дабы больше не сорить тут.
Ну да... Как других оскорблять и называть тупыми, так это ты в основной теме, а как тебя уличили в некомпетентности и тупизне, так сразу в личку. Нет уж - будь лохом прилюдно.
П.с. никогда никого не оскорблял просто так или по мелочам.
serglion, я не буду тебе рассказывать кто ты, ... прилюдно, итак тебя жизнь наказала... В личке смотри.
http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46569/
Гост ГОСТ Р 52399-2005
Наименьшая ширина центральной разделительной полосы без дорожных ограждений, 6 метров. На нескоростной дороге 5 метров.
да ладно, ты итак всю тему засрал, сри дальше
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Вот дачный проезд должен быть 6м. а у нас 4, он от этого перестал быть проездом? разделительная полоса если меньше 5 метров не перестает быть таковой, а что гост не выполнен ее не делает сплошной двойной
"разделительная полоса если меньше 5 метров не перестает быть таковой, а что гост не выполнен ее не делает сплошной двойной"
Я тебе тайну открою наверно, но перестает... подумай об этом перед сном. А потом как ты говоришь "сри дальше". Я уже со всеми "спецами" в личке поговорил. Если что то хочешь сказать, пиши в личку. А если просто побалаболить, то как обычно делай.
Раз уж всем нахамил...
ГОСТ Р 52399-2005
ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на проектирование вновь строящихся и реконструируемых автомобильных дорог общего пользования (далее - автомобильные дороги).
Настоящий стандарт не распространяется на проектирование временных автомобильных дорог различного назначения (сооружаемых на срок службы менее 5 лет), внутрихозяйственных дорог, городских улиц и автозимников.
В городе этот стандарт не действует, следовательно минимальная ширина разделительной полосы
в городе им не ограничивается.
Еще ссылки на ГоСТы будут?
P.S. И незачем хамить.
А это у него стиль общения такой. Агрессивно-неадекватный.
Не было меня в городе, не мог я на твою хрень ответить, уж извини)))
http://files.stroyinf.ru/Data1/10/10533/
не то я скинул. Для города вот, при 6 полосах движения ширина центральной разделительной полосы 4 м.
Enzo72rus,
вот сразу видно, что твои спецы должны быть только спецами в кавычках)))
во-первых, во 2-м абзаце документа
во-вторых, кем оно утверждено? вот в ГОСТе в пункте 3 написано, кем утвержден и что ГОСТ введен в действие. А это "методическое пособие" (по другому назвать не могу) разработал какой-то институт (пусть и солидный институт) и что с того? Я тоже дома много чего написать могу - оно будет действовать?
Я поясню почему им пользуются. Требования здесь намного мягче чем в других СНиПах. Понятно почему он нравится проектировщикам - по нему легче проектировать и заказчикам - меньше средств уходит на реализацию проекта и стройки, но почему экспертиза закрывает на это глаза - я хз. Но на самом деле если прицепятся к такому проекту, сделанному по этому неофициальному документу, то им можно только подтереться. Проверено на личном опыте
в-третьих, ГОСТ на Градостроительство, (а именно он регламентирует главные требования к городским улицам и дорогам) требования к ширине разделительных полос не предъявляет
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
в-четвертых, твои "спецы" вообще знают такой документ как "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?
После такого я и начинаю неадекватно и грубо общаться. Снип тебя устроит, знаток снипов и гостов и большой спец в строительстве???
СНиП II-60-75. Или тебе еще ссылку дать и абзац указать???
Почитай, что такое магистральная улица общегородского и районного значения, потом почитай этот СНИП, а потом уже строй из себя умника. Ферштеин???
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Я думаю, всё-таки для тебя стоит объяснить, там есть в снипе табличка 47, пункт 9.21 и далее. Да и вообще лучше всё прочитай, полезно будет.
1) я тебе тайну открою, не всё что разрабатывается, потом утверждается и вводится в действие
2) Я то наивный думал, что СНиП II-60-75 уже лет как 25 отменили... Надо мужикам то рассказать, они ведь тоже так думают
3) Еще раз повторю, есть перечень документов, обязательных для применения. СНиП 2.07.01-89 там есть, который кстати в 89 году заменил СНиП II-60-75. Требований к ширине разделительной там нет.
4) на будущее - если приводишь ссылки на какие-то документы, проверяй их актуальность. Не трать ни своё ни моё время.
СНиП II-60-75 Планировка и застройка городов, поселков и сельских населенных пунктов
Статус: Не действует - Заменен
Но и суть не в том, сколько должна быть разделительная полоса по госту, а в том, что если из-за стесненных условий ее сделали меньше, то что это меняет?
crazy_casper, так я с этого и начал. По ГоСТУ расстояние между линиями двойной сплошной не может быть больше 18 см.
Если между ними, например, 20 см, то это не двойная сплошная, а две линии разметки 1.2.1, которой обозначают край проезжей части.
А это значит, что у нас есть ДВЕ проезжие части, выделенные разметкой, и элемент дороги, выделенный с помощью разметки 1.2.1,
разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный (т.к. сплошные линии пересекать запрещено) для движения и остановки транспортных средств,
что по определению (пусть не по ГоСТу, но строго по ПДД) является разделительной полосой.
Хотя я так и не увидел ссылки на пункт действующего и относящегося к городским улицам документа,
в котором регламентируется минимальная ширина разделительной полосы.
это руководство содержит рекомендации к устаревшему СНиПу, при этом, это руководство никем не было утверждено и не было введено в действие.
За сим удаляюсь из дискуссии, ибо не считаю нужным и полезным вести диалог с человеком, который не может аргументировать свою точку зрения на основании нормативно-правовых документов
AcnupuH72, заканчивай балобольство мягко говоря. Я от тебя вообще ни одной ссылки не увидел, только твои тупые, ничем не подтвержденные предположения. Где ты увидел про свои 18 см???? Где написано, что если больше 18, то это уже две линии разметки 1.2.1. По какому нахрен определению??? По твоему что ли??? Да не вижу смысла что то для тебя и подобных искать и доказывать. Я то хоть какие то доки привел, а ты что??? Просто орешь что это не так???? Дак приведи док-т, где написано, что если между сплошными больше 18 см, то это разделительная полоса. Нет??? Тогда я могу при всех сказать, что ты балабол. Покажешь такой док-т, я перед тобой извинюсь. Нет? Тогда я уже говорил...
Если между ними, например, 20 см, то это не двойная сплошная, а две линии разметки 1.2.1, которой обозначают край проезжей части. Откуда такие "гениальные" выводы???
LOleg, еще один... Где написано про больше метра? В твоей ***** голове??? Я уже тут "общаюсь" со "спецами" тебе подобными. Сборище детей, которые ни одно из своих тупых утверждений не могут обосновать. И больше для вас я никаких гостов и ссылок не буду искать. Про разд полосу я нашел гост, писать и обсуждать дальше не вижу смысла, все равно не дойдет. А так идите вы лесом, которые никак не могут подтвердить свои тупые предположения.[/b]
Из ГоСТа. Я тебе выше уже приводил ссылки и объяснял. Вот тут.
Линии 1.2.1 и линии «двойной сплошной» абсолютно одинаковы.
Только у «двойной сплошной» регламентировано еще и расстояние между линиями.
Если расстояние между линиями не соответствует ГоСТу, то это не «двойная сплошная».
При этом линии полностью подпадут под описание линий 1.2.1.
Как еще понятней объяснить не знаю.
Не хочешь понимать (или просто соглашаться) - забудь.
Читаем сп 34.13330.2012 табл 5.12 про ширину разделительной
Данный свод правил в настоящий момент не является обязательным к применению.
Это отражается в:
1) п. 1 ст. 6 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
2) Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">
В данном перечне есть СНиП2.05.02-85* и в нем есть п.4.12:
4.12. Ширину разделительной полосы на участках дорог, проложенных по ценным землям, на особо трудных участках дорог в горной местности, на больших мостах, при проложении дорог в застроенных районах и т. п. при соответствующих технико-экономических обоснованиях допускается уменьшать до ширины) равной ширине полосы для установки ограждений плюс 2 м.
После конституции, Федеральный Закон это главенствующий документ. Т.е. он главнее того, что написано в ГОСТах, СНиПах, местных законах и т.д.
Получается, что на основании действующего нормативного документа нашименьшая ширина разделительной полосы, при отсутствии ограждения = 2 метра
Я согласен, да и в сп есть аналогичный пункт 5.29.
Не понимаю фантазий у кого-то в теме о разделительной полосе при расстоянии между сплошными в 20 см
ЗЫ у нас на работе дорожников вроде на сп перевели, поэтому по нему приводил ссылки
Но согласно ПДД: "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
Вот если я четко знаю, что ФЗ главнее ГОСТов и СНиПов, то вот, что главнее: Постановление правительства или СНиП/ГОСТ я не знаю, и на форумах ответа я нигде не нашел(((( Это, мне кажется, уже больше к юристам вопрос. В случае если Постановление главнее, то всё, что хоть на 1 см будет шире двойной сплошной - разделительная.
Опять же СНиП распростаняется на "вновь строящиеся и реконструируемые автомобильные дороги общего пользования в Российской Федерации". Т.е., чисто теоретически, если дорогу только капитально ремонтировали, а сама он была построена в лохматых годах с разделительной меньше 2-х метров, то опять же как ни крути - это разделительная)))
В тему нужен человек с гос экспертизы) в противном случае можно спорить до бесконечности)
Да и по пдд водителю без разницы, чем это является, пересекать все равно нельзя
fenix107,
сп 34.13330.2012
УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 30 июня 2012 г. N 266 и введен в действие с 01 июля 2013 г.
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 34.13330.2011 "СНиП 2.05.02-85* Автомобильные дороги"
Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования . Если мы например говорили про мельникайте, её уже не раз капитально ремонтировали, расширяли..... Так же республику и пр.
AcnupuH72, ты дурной что ли )))
Линии 1.2.1 и линии «двойной сплошной» абсолютно одинаковы.
Только у «двойной сплошной» регламентировано еще и расстояние между линиями.
Если расстояние между линиями не соответствует ГоСТу, то это не «двойная сплошная».
При этом линии полностью подпадут под описание линий 1.2.1.
Что это за бред??? В который ты сам похоже веришь!!! Если 18 см. и менее это двойная. Если разделительная, то между линиями 2 метра и более.
многие мои знакомые коллеги сначала так думали, что теперь СП нужно пользоваться, пока более опытные люди не обратили моё внимание на эти тонкости))). Так что предупредите Ваших, что пользоваться им нужно аккуратно, перепроверяя со старым СНиПом
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Ну вот тут уже хотя бы есть цитирование действующих документов.
1) Но не выдергивай, пожалуйста, часть фраз, которые выгодны именно тебе:
я цитировал: "на особо трудных участках дорог в горной местности, на больших мостах, при проложении дорог в застроенных районах и т. п." - точно не могу сказать, но возможно здесь как раз 2 метра и есть, что соответствует норме
2) а если расстояние между линиями разметки более 18 см, но менее 2-х метров - что это? Приходим к вопросу, что главнее: Постановление правительства или СНиП?
а в случае нахождения в другом городе к еще одному вопросу: насколько вы уверены, что на момент постройки улицы, СНиП действовал?
Хорошо.
А вот едешь ты по дороге на которой между линиями 1 метр.
Что это, если это не двойная сплошная и не разделительная?
P.S. Только не надо говорить, что такого не может или не должно быть.
Исходи из того, что оно есть и это надо четко идентифицировать.
Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования . Если мы например говорили про мельникайте, её уже не раз капитально ремонтировали, расширяли..... Так же республику и пр. Твоя моя понимать??? При строительстве если и не действовал, при реконструкции уж точно действовал.
ЖИРИК, согласен к тюмени 2 метра не относятся, мин. 5. по СП 34.13330.2012 табл. 5.12.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
AcnupuH72, это попытка либо сделать очень узкую разд. полосу либо очень широкую двойную. От этого в действительности этот "элемент дороги" не становится ни тем, ни другим.
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Разделение потоков встречных напряжений обычно производится с помощью разделительной полосы, минимальная ширина которой в зависимости от категории дороги и местных условий может быть от 2 до 13,5 м (схема I.3.Б). В случаях, когда такая полоса отсутствует, разделение встречных потоков осуществляется с помощью сплошной двойной линии 1.3 (схема I.3.A).
1) я несколькими поста выше, писал, что свод правил НЕ ДЕЙСТВУЕТ! Действует СНиП 2.05.02-85*. Вернее немного по другому: свод правил применяется на добровольной основе (хочу применяю, хочу не применяю), при этом в случае каких-либо разночтений со СНиП 2.05.02-85* - СНиП главнее
2) Мельникайте проложено в застроенном районе - т.е. по п. 4.12 допускается принять ширину разделительной 2 метра
3) Про улицу, которая не реконструировалась с лохматых годов, я писал чисто теоретически, без указания конкретной улицы. Твоя мою понимать?... Давай такую ситуацию - может понятнее будет на наглядном примере: предположим ширина между линиями разметки противоположных направлений составляет 1 метр на улице Немелькайте в незнакомом тебе городе Нетюмень. Это разделительная или нет?
4) если это не сплошная, и не разделительная то что это?
Прошу ответить с ссылкой на официальные действующие документы. В другом случае это всего лишь бла-бла-бла
Не просто 2 метрам, а "ширине полосы для установки ограждений плюс 2 метра", т.е ограждение и по одному метру с каждой стороны
+1000 вот хочется что нибудь сказать, а лучше все равно не скажешь
Да, здесь соглашусь. Т.е. примерно должно выходить от 3 метров.
Твою позицию я понял. По-твоему это ни то, ни другое.
Но ты не ответил на главный вопрос:
Что это?
ЖИРИК, Разделение потоков встречных напряжений обычно производится с помощью разделительной полосы, минимальная ширина которой в зависимости от категории дороги и местных условий может быть от 2 до 13,5 м (схема I.3.Б). В случаях, когда такая полоса отсутствует, разделение встречных потоков осуществляется с помощью сплошной двойной линии 1.3 (схема I.3.A).
Это из официального документа, а именно про разметку. Интересно, ищи сам! Какие тебе надо документы, если ты написал, что минимальная разд полоса 3 метра, и ты с этим согласен??? Или опять передумал? Я то хоть имею свою точку зрения, и она в итоге оказалась правильной. А у тебя ее вообще нету, только по чужим постам прыгаешь как.... и со всем соглашаешься. От меня тебе что нужно услышать, если ты в итоге со мной согласен? Или ты даже этого не понял в силу своего "великого" ума???
ЖИРИК, еще раз почитай "знаток" про места, где 2 метра допускается. Это при прокладке дороги в застроенных районах. Наш случай (мельникайте) к этому не относится, потому как когда ее строили, это была окрайна города и кладбище))) Да и места там и до сих пор полно для расширения. Ферштеин?
AcnupuH72, то же самое. Это не главный вопрос. Мне параллельно что это, но не разд полоса так как ее мин ширина 3 метра. ПОНЯЛ??? Или ты тоже не понимаешь про что я??? Ты был изначально несогласен со мной и орал как потерпевший, что разд полоса может быть и полметра шириной.
Устами автора как говорится...
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Самое смешное во всем этом, в итоге со мной все согласились, но некоторые видимо настолько недалекие, что до сих пор этого не понимают, или делаю т вид, что не понимают)))
по поводу главенства федерального закона я тебе всё объяснил. Приводил название перечня (2 или 3 раза) обязательных документов, но видимо это слишком сложно для тебя. Тот документ (ВСН 23-75), который ты цитируешь, ничего общего с обязательным для применения документа не имеет. То что документ действует, не означает, что он обязателен. Звучит, конечно, глупо, но таково наше законодательство.
То что, тебе кажется, что там нет стесненных условий - ничего не означает. Там на момент реконструкции и на сегодняшний деть могут быть такие коммуникации, перенос которых может быть сопоставим со стоимостью всей дороги, земли которые нереально выкупить, территория памятников, и т.д. и т.п., факторов до хрена и больше, которые ты видимо даже представить не можешь. Ты видишь всего лишь верхушку айсберга.
При этом подскажи мне "умник", что главнее Постановление Правительства РФ или ГОСТы и СНиПы? в данном вопросе это может быть очень принципиально. Я честно признаюсь, что этого не знаю.
Относительно вопроса
ты скромно умолчал))))
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Да, я говорил про 5 метров, я и не отрицаю, в отличие от тебя. Да, в метрах где-то я был неправ, НО в итоге то я прав. Читать то надо было сначала!!!! А не тупо увидеть сообщение в середине разговора и исходить из этого. И еще раз, на мельникайте НЕ разделительная, нету там даже 3-х метров.
Пару страниц назад написано мной. Про то что это Не разд полоса. Еще вопросы?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Напиши письмо в ГИБДД с этим вопросом, почувствуй себя идиотом
Что это? )))) Научился копировать свои же сообщения?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
LOleg, убейся головой о стенку, сделай мир лучше)))
Нет. Показал мои вопросы, которые ты "предусмотрительно" оставил без ответа. Ведь эти ответы могут идти в разрез с твоей точкой зрения, а это невыгодно))) как это crazy_casper вдруг окажется не прав? публика же не поймет))))
Ну а про госты и снипы вообще не вижу смысла говорить, если тебе это принципиально, найди инф-ю и расскажи всем.
Повторюсь в очередной раз, с тем, что разделительная не может быть менее 3х метров ты согласился. Соответственно не вижу больше темы для споров и обсуждений.
1) если Постановление Правительства юридически главнее СНиПа и ГОСТа, то при расхождении формулировок и параметров, главное это то, что написано в Постановлении. А в постановлении дано определение разделительной полосы, в котором ширина разделительной не оговаривается.
2) если я нахожусь в городе А и еду по улице Б, я не могу знать, в каком году эта улица строилась или реконструировалась, и по какому СНиПу или другому документу она была построена и какая ширина была прописана в документе на тот момент, и я не могу знать, действовал ли СНиП 2.05.02-85* в отношении неё. Таким образом я руководствуюсь определением, данным в Постановлении правительства РФ, а не СНиПом или ГОСТом. Так как любой водитель, хоть местный, хоть не местный должны ехать одинаково - значит любой водитель должны ехать, думая что там разделительная. Даже если она менее 3-х метров.
А логику свою пояснять не надо, я уже давно понял, что она у тебя женская. То есть отсутствует.
Все уже поняли кто тут долбоклюй
я в основных своих постах всегда говорил с оговорками. Говорил, что если по одним документам получается вот этак, но при такой-то ситуации, при главенстве таких-то документах, может быть совсем по-другому. Прочитай еще раз. Я уже говорил, что ты очень невнимательно (или "выгодно-избирательно" для себя) читаешь
Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
хотя лучше сам напишу, ты же опять прочитаешь как тебе выгодно
да, сначала я утверждал, что разделительная это то, что хоть на 1 см шире двойной, я это признаю.
Потом вместе (не вместе с тобой, ты постоянно ссылки на старые, документы давал, ни одного действующего. Пользование нормативкой у тебя очень хромает) разобрались, что ширина разделительной должна быть 2 метра+ограждение, НО!!!! это актуально если дорога была построена/реконструировалась на момент действия СНиП 2.05.02-85 и одновременно при этом СНиПы юридически главнее Постановления Правительства РФ.
А если нет разницы, то какой смысл в споре. Нужно просто понять, что есть такие вот моральные уроды, с которыми лучше не спорить, т.к. ничего, кроме оскорблений из этого спора не вынесешь.
ЖИРИК, всё ещё цепляешься))) Не забывай, что ранее 85 года другие снипы действовали (76 например), и там тоже есть размеры разделительной.
Все ваши тупые споры вы сами себе придумали, а потом плачетесь. Для совсем тупых и тем кто не в теме, речь шла про конкретную улицу и соотв. про конкретную разделительную. А потом уже всё переросло в пустую болтовню, благодаря жирику, аспирину и подобным, а также подсирателям типа Loleg, serglion и пр...
Для себя я понял, что был прав в конкретной ситуации, из-за которой уже развели весь этот бред.
З.Ы. serglion, идиотами и моральными уродами можно назвать только тебе подобных неадекватов, которым надо в каждую дырку вставить свой длинный нос и высказать абсолютно никому не нужное "мнение".
Правду выяснили, засим не вижу больше смысла тратить своё время на всякую школоту и задротов. Кто что хочет сказать мне, пишите в личку, с радостью пош..... то есть отвечу и пообщаюсь)))
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
и мне этого достаточно, чтобы понять, что там две проезжие части
всё
А со всякими снипами и пр. хренью приходится сталкиваться, когда что-то случается, и выясняется там знак не по госту, тут разметка неправильно... Ну это, как говорится, уже к дорожникам вопросы, а они очень любят косячить)))
Правильно. А еще есть знак "движение только прямо и направо", требования которого не выполнил водитель грузовика, поворачивая налево. В этом и вся суть происшествия. Я тоже не пойму, зачем тут уже две с лихером страницы обсуждают снипы по разделительной.
Ты главный censored и есть, серьезную тему в censored превратил, с самых первых станиц обо всякой не существенной censored censored и censored без конца.
В конструктивном векторе все ясно грузовик 100% виноват, вина в том что не уступил дорогу, даже если и можно было там поворачивать, имхо автобус мог ехать по медленнее, но ехал с допустимой скоростью, поэтому не виноват.
Будет суд, и там разберутся... кто, куда, зачем... и где... и самое главное: почему???
nemo, +1.
http://www.tumix.ru/news/?page=1387205
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Метилендиоксипировалерон - это
З.Ы 46летний наркоман.
МДПВ, если я правильно понимаю, где-то между редбулом и кокаином. Так что он мог просто "разгоняться", возможно, и не подозревая, что наркоманит. Но это его возможное незнание только усугубило его участь.
скорее всего "соль" какая-нить для накурки
И там ссылка была на тему про вот это ДТП, впервые узнал что он оказывается под "солью" был. Я почему то был уверен что они курят соль и колются спайсами именно потому, что их не определить всякими тестами, а тут пишут мол обнаружили, если на форуме есть наркоманы поясните как так вышло? Или уже придумали тесты на этот дурман?
Сегодня Ленинский районный суд г. Тюмени вынес приговор по уголовному делу в отношении жителя г. Екатеринбурга 47-летнего Вячеслава Устюгова. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.6 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, совершенное в состоянии наркотического опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц, а также причинение тяжкого вреда здоровью человека).
Как установлено расследованием, 26 февраля с.г. Устюгов на грузовом автофургоне-рефрижераторе Mercedes доставил из Екатеринбурга в Тюмень товар, который в течение дня развозил по магазинам. Вечером около 20:22 водитель направился еще в одну торговую точку. Подъезжая по левому (четвертому) ряду к перекрестку улиц Республики-Мельникайте, Устюгов решил с Республики повернуть налево – на Мельникайте, хотя установленный дорожный знак 5.15.2 разрешал ему движение только прямо. Кроме того, при повороте налево водитель не уступил дорогу автобусу ЛИАЗ 14-го маршрута, который двигался во встречном направлении. В результате столкновения водитель автобуса потерял контроль над транспортным средством. Автобус отбросило на тротуар, где он насмерть сбил двух женщин-пешеходов в возрасте 46 и 57 лет. Третья пострадавшая – 20-летняя девушка – была тяжело ранена. Еще 13 человек после аварии поступили в больницу с различными ушибами и ссадинами.
27 февраля Устюгов был задержан и впоследствии по решению суда заключен под стражу.
В ходе следствия установлено, что он находился в состоянии наркотического опьянения, вызванного употреблением метилендиоксипировалерона. Не соглашаясь с результатами исследования, Устюгов выдвинул версию о подмене его анализа. Проведенная по делу генетическая экспертиза показала, что подмены не было.
Согласно заключению автотехнической экспертизы водитель автобуса не располагал технической возможностью предотвратить столкновение.
Суд назначил Устюгову 5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. К месту отбытия наказания он будет отправлен под конвоем.
Осужденный также лишен права управлять транспортным средством сроком на 2 года. Срок наказания в виде лишения права управлять транспортным средством будет исчисляться с момента отбытия им основного наказания в виде лишения свободы.
Кроме того, с Устюгова, а также с ООО «Элемент-Трейд» - владельца автофургона-рефрижератора в пользу родственницы погибшей 46-летней женщины и тяжело раненой девушки в общей сложности в счет возмещения морального и материального вреда взыскано 372838 рублей.
http://proctmo.ru/press-center/news/118915985177/
Это что за хрень?
Соль. Страшная штука... Видел, как одного деятеля под ней, весьма не атлетического сложения, четверо инспекторов едва скрутили
Жизнь человека в России ничего не стоит...
а тетки 57 лет компенсация не положена что ли? как-то не правдоподобно умерла и судья не поверила назначила компенсацию ее родственникам?
дополню
почти 400 тысяч...за всех...
Ой, простите извините, он же был неосторожен, ну ничего... может через 2 года, когда по удо выйдет будет намного аккуратнее.
Времена другие. Цацкаются с каждым наркоманом, в свете новых "гуманных" законов.
Раньше бы инспектор такого буйного нарка свалил бы на землю одним ударом.
Теперь же все ласково... вот и возни много.
Водитель фургона из Екатеринбурга, развозивший товар в магазины торговой сети "Монетка" спровоцировал крупную аварию в центре Тюмени. Трагедия случилась в феврале прошлого года и унесла жизни двух человек.
Семья одной из пострадавших женщин подала в суд на компанию ООО "Элемент-Трейд", работник которой спровоцировал ДТП. Однако ответчик в суде иск не признал и отказался возмещать ущерб семье погибшей тюменки.
На днях суд рассмотрел иск по делу о возмещении вреда, нанесенного тюменцам. В пользу заявителей, которыми выступили отец и сын погибшей женщины суд взыскал с организации 513 тысяч рублей.
Напомним, что трагедия случилась в феврале прошлого года. Водитель на грузовом фургоне доставил в магазины Тюмени товар из Екатеринбурга. В течение дня мужчина развозил товары по магазинам, находясь при этом в состоянии наркотического опьянения.
Около 20:22 водитель направился в очередной магазин. Подъезжая по левому ряду к перекрестку улиц Республики – Мельникайте, он решил повернуть с Республики налево – на Мельникайте, хотя это было запрещено правилами. На повороте водитель фургона не пропустил 14 автобус, двигавшийся навстречу. В результате столкновения автобус отбросило на тротуар, где он насмерть сбил двух женщин-пешеходов в возрасте 46 и 57 лет. Третья пострадавшая – 20-летняя девушка – была тяжело ранена. Позже в больницу обратились еще 13 человек с ушибами и ссадинами.
tumix.ru/news/7970